《晶闸管软启动是个骗局》辩论纪实--------原帖原味！

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-27 15:25:00
TO 学本事：


关于“你上面的公式里的IS.IQ是启动电流还是额定电流？
启动电流？人家电机拖动那本书用了好几章讲述，用好些符号表示， 你就这么就打发了？
额定电流？那也不对啊！至少不准确。”的回应:


1、“IS.IQ”是设定条件下电机的启动电流，不是额定电流；
2、其他降压设备在对同一台电机启动时的有功功率：
PQ = UQ×IQ×COSΦQ
3、SCR降压设备在对同一台电机启动时的有功功率：
PS = US×IS×COSΦS
4、若：两种降压设备对同一台电机的电压相同，产生的转矩相同时，
　 即： UQ = US ； PQ = PS 时
5、则：两种降压设备对同一台电机的电流分别为：
IS = IQ × COSΦQ／COSΦS
6、因为：SCR降压设备较其他降压设备使功率因数下降，即
COSΦS＜COSΦQ COSΦQ／COSΦS＞1
7、所以，SCR降压设备较其他降压设备对同一台电机启动时的电流大COSΦQ／COSΦS倍，即
IS ＞ IQ
8、所有降压设备的启动性能都优于“软启动器”

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-27 15:56:00
TO 学本事：


关于“星三角启动看过，调试90KW的电机时，我把延时切换时间设成5秒，断路器还跳，只得把时间设成8秒了”的回应：


1、Y-△降压启动可降低电流到直接启动的1/3，即启动电流是额定电流的（4/3-7/3）倍，即（1.3--2.3)倍；
2、Y-△降压启动可降低电压（1/√3）59%；
3、你说它的启动性能不好！
4、你说换成“软启动”时电机很平稳，启动性能好！
5、我的结论是Y-△降压启动优于“软启动”很多！
6、“软启动”降压启动如果降低电流到直接启动的1/3，电机空转也起不来！！！

学本事：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-27 19:25:00
1、启动性能不只跟电流大小有关。
2、软启动器主要是平滑的调节电压，使启动电流逐渐增大（肯定比直接启动电流小），达到不冲击电网。
3、星三角有优点，也有缺点。
4、软启动器的输出还是正弦波（含谐波较多）。不否认吧？
所以启动电流IS=U1/√［r2+x2]
跟U1成正比，跟r和x的平方成反比
软启动含谐波较多，可能影响x，但不是主要的，所以跟u1关系最大，只要平滑调节电压，就可以平稳启动。
5、你的第六条问题太大。我记得上学作计算题时，常常忽略空载转矩，可见它有多小了

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-27 19:25:00
TO 学本事：


关于“你上面的公式里的IS.IQ是启动电流还是额定电流？
启动电流？人家电机拖动那本书用了好几章讲述，用好些符号表示， 你就这么就打发了？
额定电流？那也不对啊！至少不准确。”的回应:


1、“IS.IQ”是设定条件下电机的启动电流，不是额定电流；
2、其他降压设备在对同一台电机启动时的有功功率：
PQ = UQ×IQ×COSΦQ
3、SCR降压设备在对同一台电机启动时的有功功率：
PS = US×IS×COSΦS
4、若：两种降压设备对同一台电机的电压相同，产生的转矩相同时，
　 即： UQ = US ； PQ = PS 时
5、则：两种降压设备对同一台电机的电流分别为：
IS = IQ × COSΦQ／COSΦS
6、因为：SCR降压设备较其他降压设备使功率因数下降，即
COSΦS＜COSΦQ COSΦQ／COSΦS＞1
7、所以，SCR降压设备较其他降压设备对同一台电机启动时的电流大COSΦQ／COSΦS倍，即
IS ＞ IQ
8、所有降压设备的启动性能都优于“软启动器”

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-27 19:59:00
TO 学本事：

关于“我记得上学作计算题时，常常忽略空载转矩，可见它有多小了”的回应：


1、空载转矩很小，“软启动”降压启动如果降低电流到直接启动的1/3，电机空转也起不来！！！
2、你记错了，上学作计算题时，常常忽略空载“电流”，而不是空载转矩。

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-27 20:11:00
TO 学本事：


关于“软启动器的输出还是正弦波（含谐波较多）。不否认吧？”的回应：


软启动器的输出的是斩波脉冲电压，不是正弦波，我否认是正弦波的说法。


刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-27 20:38:00
TO 学本事：


关于“只要平滑调节电压，就可以平稳启动”的回应：


1、这又是一种不加思索、脱口而出的“高论”；
2、这个问题前边已经讨论过，这里我在重复一遍：
当电磁转矩小于负载转矩时，从零平滑调节电压期间，电动机有电流而不转即处于堵转状态，一个发热耗能的阶段；
3、当电压升到电流足够大，电磁转矩大于负载转矩时，转子才开始启动；
4、你说要哪个堵转状态、发热耗能的阶段有什么好处？？？
5、没有这个堵转状态、发热耗能的阶段电机启动怎么就不“平稳启动”了。

学本事：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-27 20:49:00
你说的对,不是正弦波,就是变频器输出的也不是正弦波,
但近似于正弦波吧?还是50HZ吧?
我怎么会记错那,在计算转矩时不用考虑空载转矩.
至于空载电流为什么要忽略?什么时候要忽略它?我想不起来了.

哎 不说了,讨论到此为止吧!

轻骑兵：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-27 21:04:00
是呀,别讨论了,浪费时间.
刘老师的问题在于,极大的歪曲事实.举个例子:你要是长了根白头发,他能给你说成长了根白尾巴.
学本事：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-27 21:11:00
那就再讨论一下!

4、你说要哪个堵转状态、发热耗能的阶段有什么好处？？？
5、没有这个堵转状态、发热耗能的阶段电机启动怎么就不“平稳启动”了。

1、那个阶段没啥好处！谁也不愿意！但没办法啊。
2、电机刚启动时，电机感抗还没建立起来，而阻抗又很小，所以电流会很大。这时如果让电压小点，那电流就不会很大。并随着感抗建立逐渐增压，达到启动。电机堵转这个问题我也不知道怎么解决。不过肯定有保护。

真的不说了，我是新手，以上说的可能在高手看来漏洞百出，但我相信只有敢于说出来才能进步。请各位老师指教！不甚感激！

轻骑兵：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-27 21:12:00
to:学本事
其实你说的很对,电机空载转矩很小,50KW的电机用手就能轻松盘动,相对于满载,当然可以忽略.

轻骑兵：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-27 21:29:00
软启动都有初始转矩的设定,其实就是初始电压的设定,我们应该把此值设定高于电机启动所需转矩,就可以起动起来,没有堵转状态.可能刘老师用的软起都是从零电压开始斜坡上升的吧,搞不清楚,人家也不说.

轻骑兵：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-27 21:35:00
软起也是有一定使用范围的,对于风机,泵类负载来说,就比较好用,因为这些负载所需转矩跟其转速成正比(或近似于正比).对于一些重负载或恒转矩负载,就不是很好用,选变频好一些.

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-27 21:52:00
TO 学本事：


关于“所以启动电流IS=U1/√［r2+x2]
跟U1成正比，跟r和x的平方成反比”的回应：

1、这个公式说明，启动电流IS和电压U1的关系；
2、这个公式说明，启动电流IS和负载感抗XL的关系；
3、还有公式COSφ = r/√［r2+x2]，说明功率因数和感抗XL的关系；
4、由于SCR交流调压输出的是占空比可调的脉冲电压，已经不是正弦电压，所以电机处于高电感XL、低功率因数运行状态；
5、所以对同一台电机输入的电压相同时，其它降压启动方式是正弦交流电，负载感抗XL小、高功率因数运行状态；
6、所以对同一台电机输入的电压相同时，SCR交流调压输出的电机电流小，其它降压启动方式输出的电流大；
7、所以对同一台电机输入的电压相同时，SCR交流调压输出的电机电磁转矩小，其它降压启动方式输出的电磁转矩大；
8、所以对同一台电机输入的电压相同时，其它降压启动方式输出的电磁转矩大，若电机恰好启动，SCR交流调压输出的电机电磁转矩小，电机堵转而不能启动。
9、SCR交流调压输出的电机要启动，就要升高电压，增大电流，而且电流要超过其它降压启动方式输出的电流COSΦQ／COSΦS倍，电机才可启动。
10、所以，SCR交流调压用于异步电机启动时，较其它降压启动方式电压高、电流大、功率因数低、电磁转矩小、损耗大……，
11、所以，SCR交流调压不能用于异步电机启动。

轻骑兵：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-27 22:09:00
刘老师的班里有50名学生,期末考试名次从1到50,不可能都考第一呀.刘老师一看,两眼一瞪:"把第一名留下,其余49个全部拉出去喂狗!".
哈哈,是不是这样?

更正：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-28 9:05:00
TO 学本事：


关于“所以启动电流IS=U1/√［r2+x2]
跟U1成正比，跟r和x的平方成反比”的回应： ( 更正)


1、这个公式说明，启动电流IS和电压U1的关系；
2、这个公式说明，启动电流IS和负载感抗XL的关系；
3、还有公式COSφ = r/√［r2+x2]，说明功率因数和感抗XL的关系；
4、由于SCR交流调压输出的是占空比可调的脉冲电压，已经不是正弦电压，所以电机处于高电感XL、低功率因数运行状态；
5、所以对同一台电机输入的电压相同时，其它降压启动方式是正弦交流电，负载感抗XL小、高功率因数运行状态；
6、所以对同一台电机输入的电压相同时，SCR交流调压输出的电机电流小，其它降压启动方式输出的电流大；
7、所以对同一台电机输入的电压相同时，SCR交流调压输出的电机电磁转矩小，其它降压启动方式输出的电磁转矩大；
8、所以对同一台电机输入的电压相同时，其它降压启动方式输出的电磁转矩大，若电机恰好启动，SCR交流调压输出的电机电磁转矩小，电机堵转而不能启动。
9、SCR交流调压输出的电机要启动，就要升高电压，增大电流，而且电流与电压的乘积要超过其它降压启动方式输出的电流与电压乘积的COSΦQ／COSΦS倍，电机才可启动。
10、所以，SCR交流调压用于异步电机启动时，较其它降压启动方式电压高、电流大、功率因数低、电磁转矩小、损耗大……，
11、所以，SCR交流调压不能用于异步电机启动。

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-28 11:21:00
TO 学本事：

关于“ 降低电源电压可以降低启动电流”的回应：

1、这是高级权威人士不加思索、脱口而出的“高论”之一；
2、 SCR交流调压，是将正弦交流电的波形斩去一部分为空，
使正弦波变成非正弦脉冲交流电；
3、 电压的平均值降低了，作用于异步电机时，异步电机的
功率因数也下降了（其他启动方式正弦交流电波形不变，电
压下降功率因数不变）；
4、 这样SCR交流调压，对同一台电机产生同样大小的电磁
转矩需要更大的电流，（不是你想得电压低电流就小）
5、 低功率因数、低转矩、大电流是它无法逾越的缺陷，是
它的本质所在，再大的科学家也没办法。