不知“专家”的这个笑话还要讲到什么时候？？？

5279

zhibinliu60

文章数：2029

年度积分：50

历史总积分：5279

作者的所有帖子(2029)

注册时间：2006/5/15

发站内信

08年博客人气奖

发表于：2013/9/16 11:05:34

#10楼

8、同样在“ACR+ASR”双闭环系统中，ACR和ASR都不饱和时，负载减小时，电流减小，速度增大，ACR 闭环输入电流偏差增大，起主电流闭环调节作用；ASR闭环输入速度偏差不变，处于随动状态！
9、速度环与电流环不能并联同时工作，也不能级联同时工作，这是个控制逻辑的问题！

【方案】模拟传输与数字传输：GxP 应用的数据完整性 | 维萨拉 (Vaisala)

只看该作者 | 赞[0] | 踩[0] | 引用 | 回复 | 编辑 | 推荐 | 举报 | 管理

3656

secona

文章数：677

年度积分：50

历史总积分：3656

作者的所有帖子(677)

注册时间：2012/4/23

发站内信

发表于：2013/9/16 17:02:37

#11楼

回复 #1楼 gzg_00

跟老劉爭吵的又不是只有笨鳥你這傻鳥看清楚再發言

高速高精高頻抗干擾
做產品不難但要讓產品穩定好難好難

【方案】华北工控Intel8/9代芯片系列平板电脑，满足智能工厂多场景应用需求

只看该作者 | 赞[0] | 踩[0] | 引用 | 回复 | 编辑 | 推荐 | 举报 | 管理

5279

zhibinliu60

文章数：2029

年度积分：50

历史总积分：5279

作者的所有帖子(2029)

注册时间：2006/5/15

发站内信

08年博客人气奖

发表于：2013/9/16 22:59:56

#12楼

10、在电力拖动中，负载增大时，电机速度下降，而电流上升；
1）所以速度闭环与电流闭环不能同时工作；并级不能同时工作，级联也不能同时工作；
2）并级时，会出现一个调高频率或电压，另一个调低频率或电压；
3）级联时，会出现前级偏差增大完成主控作用，而后级偏差不变随动！
11、设想一下，如果负载增大时，电机速度下降，而电流也下降；那速度闭环、电流闭环就可以并级，也可以级联，这说明以上讨论的问题是个控制逻辑的问题！

[此贴子已经被作者于2013/9/16 23:06:21编辑过]

【方案】台达DeviceNet总线网络产品在软胶囊干燥线上的应用

只看该作者 | 赞[0] | 踩[0] | 引用 | 回复 | 编辑 | 推荐 | 举报 | 管理

3656

secona

文章数：677

年度积分：50

历史总积分：3656

作者的所有帖子(677)

注册时间：2012/4/23

发站内信

发表于：2013/9/17 0:53:37

#13楼

老劉你的笑話實在鬧大了你老是望文興義不求甚解

錯誤

A> 速度環的電壓是指什麼沒搞清楚前請勿亂發言

B> 速度環是控制的模式非調速絕非調整電機速度請搞清楚再發言

C> 電流環是受程序控制著最大電流也就是額定電流當負載"突然"增大誤差出現但未超過額定電流時電機速度不會降下來因為驅動器會加大電流靠的就是速度環的回饋

高速高精高頻抗干擾
做產品不難但要讓產品穩定好難好難

【方案】关于工业远程控制器模块WITLINE-BOX-4G使用说明

只看该作者 | 赞[0] | 踩[0] | 引用 | 回复 | 编辑 | 推荐 | 举报 | 管理

3656

secona

文章数：677

年度积分：50

历史总积分：3656

作者的所有帖子(677)

注册时间：2012/4/23

发站内信

发表于：2013/9/17 1:11:30

#14楼

老劉你現在開口就是電流閉環速度閉環那簡單的問你

直流電機電流閉環靠什麼"元件"來做電流閉環
交流電機又靠什麼"元件"來做電流閉環

高速高精高頻抗干擾
做產品不難但要讓產品穩定好難好難

【方案】紧凑、强大的 AGV 激光导航系统如何实现？

只看该作者 | 赞[0] | 踩[0] | 引用 | 回复 | 编辑 | 推荐 | 举报 | 管理

5279

zhibinliu60

文章数：2029

年度积分：50

历史总积分：5279

作者的所有帖子(2029)

注册时间：2006/5/15

发站内信

08年博客人气奖

发表于：2013/9/17 9:33:35

#15楼

1、大家不仅要问，闭环调控时，干忧大时怎么就能饱和呢？

2、其实这是闭环控制中最常见的情况！有人企图调P、I、D参数能解决饱和的问题，是无济于事的！

3、先说说闭环控制饱和的物理本质：

1）举例说明，一个热水供热锅炉的恒压力补水变频调速系统；

2）当供热锅炉系统因失水或漏水而压力下降时，通过补水泵补水，维持系统压力守恒；

3）可以采用补水泵压力开关控制模式，但是此系统有压力差，就说压力只能在一个范围内变化；

4）可以采用恒压力补水变频调速系统，给定一个压力，系统可以维持一个恒定压力不变，原理就是，系统失水多少，就能补水多少，失水快，补水快，失水慢，补水慢，维持压力为给定压力不变；

5）但是，发现恒压力补水变频调速系统工作有时正常，有时就不正常；

6）仔细观察，不正常总是发生在系统短时间漏水量大的时候；

7）其表现是，频率一下就达到50HZ，而压力低于给定压力上不去；

8）其表现是，频率已经就达到50HZ，而系统压力还在下降！

9）这就是一个明显的闭环系统控制达到“饱和”或者“失控”的情况！

10）如果不懂，会以为P、I、D参数没有调整好，这时候如果调P、I、D参数，会越调越乱，不起作用！

11）那是什么原因导致闭环饱和或者失控的呢？明眼人已经知道原因了，那就是失水流量大，失水流量大于补水泵在50HZ运行时的最大补水量！简单说就是补水泵已经来不及补水了！

12）回到主楼的问题，当电机的额定力矩小于负载力矩，或者当电机的最大力矩小于负载力矩时，速度闭环还要稳定电机速度于给定值上，只能出现过载，或者严重过流甚至堵转！

13）这时候就是速度闭环发生“饱和”或者“失控”的时候；

14）也就是这个时候，系统要进行失速保护（过载保护、过流保护），就是说让系统的速度降下来运行！

4、任何一个闭环控制系统，都有一个因电机额定转矩、额定电流的受限制的工作范围！超过这个范围，闭环控制系统“饱和”、“失控”，系统便进入保护！

5、闭环控制必须在动力允许的范围内进行，不可能超出动力允许的范围！

6、或者说，系统的干忧在允许范围内，就能克服，超出范围就无法克服，有人在描述国外产品时，说的非常离奇，那都是违背客观规律的，是骗人的！

【方案】赋能智能网联汽车发展，华北工控提供理想的嵌入式计算机产品方案

只看该作者 | 赞[1] | 踩[0] | 引用 | 回复 | 编辑 | 推荐 | 举报 | 管理

11770

产品体验中心会员

gzg_00

文章数：8996

年度积分：59

历史总积分：11770

作者的所有帖子(8996)

注册时间：2009/10/1

发站内信

发表于：2013/9/17 18:53:54

#16楼

回复 #13楼 secona

知道有别人，我只是举个例子来对比最近的某个贴子

【方案】趣味暑假｜菲力尔红外看生活，触发科学梦！

只看该作者 | 赞[0] | 踩[0] | 引用 | 回复 | 编辑 | 推荐 | 举报 | 管理

22925

产品体验中心会员

gk_0 版主

文章数：7735

年度积分：706

历史总积分：22925

作者的所有帖子(7735)

注册时间：2013/9/9

发站内信

2018论坛贡献奖

2017论坛贡献奖

2017国庆活动(二)

2016论坛贡献奖

2016国庆活动(三)

英威腾变频器(一)

S7-200 SMART(一)

寻找英威腾（三）

英威腾PLC体验(一)

2015春节活动

2013辞旧迎新

2013国庆活动

发表于：2013/9/17 22:37:11

#17楼

刘老总是这样的水准

不被人嘲笑的梦想，就不值得去追求！

【方案】探索火星和其他行星：维萨拉太空探索的历史

只看该作者 | 赞[0] | 踩[0] | 引用 | 回复 | 编辑 | 推荐 | 举报 | 管理

3656

secona

文章数：677

年度积分：50

历史总积分：3656

作者的所有帖子(677)

注册时间：2012/4/23

发站内信

发表于：2013/9/18 5:58:18

#18楼

以下是引用zhibinliu60在2013/9/17 9:33:35的发言：
1、大家不仅要问，闭环调控时，干忧大时怎么就能饱和呢？干擾大關飽和什麼屁事?!
2、其实这是闭环控制中最常见的情况！有人企图调P、I、D参数能解决饱和的问题，是无济于事的！

3、先说说闭环控制饱和的物理本质：

1）举例说明，一个热水供热锅炉的恒压力补水变频调速系统；這是閉環控制嗎 ???!!! 真是瞎說

2）当供热锅炉系统因失水或漏水而压力下降时，通过补水泵补水，维持系统压力守恒；

3）可以采用补水泵压力开关控制模式，但是此系统有压力差，就说压力只能在一个范围内变化；將開關的I/O當成回受元件你也真會瞎說!!!
4）可以采用恒压力补水变频调速系统，给定一个压力，系统可以维持一个恒定压力不变，原理就是，系统失水多少，就能补水多少，失水快，补水快，失水慢，补水慢，维持压力为给定压力不变；

5）但是，发现恒压力补水变频调速系统工作有时正常，有时就不正常；

6）仔细观察，不正常总是发生在系统短时间漏水量大的时候；

7）其表现是，频率一下就达到50HZ，而压力低于给定压力上不去；你又假借變頻又在汙衊變頻若只有50Hz 這變頻可以扔掉!!!
8）其表现是，频率已经就达到50HZ，而系统压力还在下降！

9）这就是一个明显的闭环系统控制达到“饱和”或者“失控”的情况！這是開環非閉環???
10）如果不懂，会以为P、I、D参数没有调整好，这时候如果调P、I、D参数，会越调越乱，不起作用！

11）那是什么原因导致闭环饱和或者失控的呢？明眼人已经知道原因了，那就是失水流量大，失水流量大于补水泵在50HZ运行时的最大补水量！简单说就是补水泵已经来不及补水了！

12）回到主楼的问题，当电机的额定力矩小于负载力矩，或者当电机的最大力矩小于负载力矩时，速度闭环还要稳定电机速度于给定值上，只能出现过载，或者严重过流甚至堵转！

13）这时候就是速度闭环发生“饱和”或者“失控”的时候；

14）也就是这个时候，系统要进行失速保护（过载保护、过流保护），就是说让系统的速度降下来运行！

4、任何一个闭环控制系统，都有一个因电机额定转矩、额定电流的受限制的工作范围！超过这个范围，闭环控制系统“饱和”、“失控”，系统便进入保护！瞎說都失控還怎麼保護

5、闭环控制必须在动力允许的范围内进行，不可能超出动力允许的范围！

6、或者说，系统的干忧在允许范围内，就能克服，超出范围就无法克服，有人在描述国外产品时，说的非常离奇，那都是违背客观规律的，是骗人的！

瞎說干擾就是干擾只有找出干擾源就能解決跟國內外的產品無關你不要亂造謠

高速高精高頻抗干擾
做產品不難但要讓產品穩定好難好難

【方案】开放式自动化解决方案应用于风力发电

只看该作者 | 赞[0] | 踩[0] | 引用 | 回复 | 编辑 | 推荐 | 举报 | 管理

3656

secona

文章数：677

年度积分：50

历史总积分：3656

作者的所有帖子(677)

注册时间：2012/4/23

发站内信

发表于：2013/9/18 6:02:19

#19楼

以下是引用secona在2013/9/17 0:53:37的发言：
老劉你的笑話實在鬧大了你老是望文興義不求甚解

錯誤

A> 速度環的電壓是指什麼沒搞清楚前請勿亂發言

B> 速度環是控制的模式非調速絕非調整電機速度請搞清楚再發言

C> 電流環是受程序控制著最大電流也就是額定電流當負載"突然"增大誤差出現但未超過額定電流時電機速度不會降下來因為驅動器會加大電流靠的就是速度環的回饋

呵呵等你辯解

高速高精高頻抗干擾
做產品不難但要讓產品穩定好難好難

【方案】图尔克|I/O模块简化了燃料电池测试台的设置和移动使用

只看该作者 | 赞[0] | 踩[0] | 引用 | 回复 | 编辑 | 推荐 | 举报 | 管理

运动控制

工控学堂推荐视频：