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运动控制

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zhibinliu60
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08年博客人气奖
发表于:2013/9/13 8:53:50
#0楼
引用 征 的回复内容:  

……电流环的输出是保证电流达到速度环要求的电流指令所需要的电压。……


--------------------------------------------------------------------------------

1、我们说双闭环中,速度环是主环,在速度偏差的输入下,速度调节器能有效地调节电压,从而调节电流、调节电磁转矩,使速度偏差迅速缩小直至为零;

2、但是当速度环,在速度偏差很大的情况下,举例说启动过程,速度调节器调节电压,电压会达到很大的值,调节电流会达到烧毁电机的程度,电机的速度也不会一下子升高到给定值,速度环失去对电压、电流、转矩的控制作用;

3、这时候,需要一个电流环,来控制这个大电流,限制这个电流,不要这个大电流达到烧毁电机的程度,又要这个电流始终保持允许最大状态,以保证这个加速过程尽可能的短,尽可能得快!

4、谁来控制这个“大电流”,当然是“电流闭环”啊! 

5、你只要看看下图,电流环的输出电流值idm是恒定的水平直线,就知道是电流环控制了这个启动大电流为idm的;


附件 360截图20130824191158890.jpg

6、也就是说,电流环输出的大电流idm,绝不是“保证电流达到速度环要求的电流指令所需要的电压。……”,因为这时候速度环要求的电流指令是很大很大的,而电流环输出的电流idm是电机允许的最大电流,如果检测输出的电流大于idm,检测反馈后电流调节器会限制电流不大于idm,如果检测输出的电流小于idm,检测反馈后电流调节器会调高电流不小于idm;

7、“征”说,“电流环的输出是保证电流达到速度环要求的电流指令所需要的电压。……”,是各错误的说法!

8、因为电流环输出的idm是设计者根据电机设计的,或者是用户输入的电机参数决定的,idm是电机允许的最大安全电流!怎么能是“速度环要求的电流指令”呢?

9、“征”绝对是个“假专家”,是个说谎骂人的“专家”!






引用 征 的回复内容:

…… 速度环的输出,即电流环的输入指令-------- 产生需要的力矩的电流值,是不断变化的, 跟克服速度偏差所需要的转矩有关。……


--------------------------------------------------------------------------------

1、我们说双闭环中,速度环是主环,在速度偏差的输入下,速度调节器能有效地调节电压,从而调节电流、调节电磁转矩,使速度偏差迅速缩小直至为零;

2、但是当速度环,在速度偏差很大的情况下,举例说启动过程,速度调节器调节电压,电压会达到很大的值,调节电流会达到烧毁电机的程度,电机的速度也不会一下子升高到给定值,速度环失去对电压、电流、转矩的控制作用;

3、这时候,需要一个电流环,来控制这个大电流,限制这个电流,不要这个大电流达到烧毁电机的程度,又要这个电流始终保持允许最大状态,以保证这个加速过程尽可能的短,尽可能得快!

4、征“说”,“速度环的输出,即电流环的输入指令-------- 产生需要的力矩的电流值,是不断变化的, 跟克服速度偏差所需要的转矩有关。……”,是对速度环的“不信任”,是对“闭环控制”理论的错误理解,是犯了专业错误,是非专业的一种“想象”!“空想”!

5、这就是“征”的错误,也是很多人的错误,错误地认为“速度外环”需要的“电流”由“电流内环”来控制!

6、正确的是,速度外环控制不了的大电流,由电流内环来控制,速度外环能控制的电流,由速度环自己去完成!

7、如果“速度外环”与“电流内环”一起共同工作,就是犯了控制逻辑上的错误,因为它两个环的调节方向是相反的,举例说:

1)负载增大时,速度减小,电流增大;

2)速度环检测速度反馈后,要调高电压;

3)电流环检测电流反馈后,要调低电压;

8、不知“征”的这个笑话还要讲到什么时候???

9、我们看看下图:

1)电机启动时,速度环检测速度为零,调节器调高电压,可控硅导通角为180°,饱和;

2)电机启动时,电流环检测电流为大电流,调节器调低电压,可控硅导通角离开180°,进入电流可控状态;

3)如果没有电流内环,速度环会把电压调高到,电机电流达到idm的几十倍;

4)有了电流环,检测反馈大电流,电流环调低电压,是电流恒定在idm上;

10、我们看到了启动时:

1)“速度环”检测速度调高电压,可控硅导通角为180°,失控;

2)而“电流环”检测到大电流,调低电压,可控硅导通角离开180°,进入可控的电流闭环控制过程;

3)速度环与电流环的调节方向相反,同时工作会犯逻辑控制上的错误;

11、我想大家都明白了,只有自命为专家的“征”还会继续他的笑话!

12、“征”原来是个“伪专家”,骂人专家!






附件 360截图20130824191158890.jpg

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gzg_00
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发表于:2013/9/13 15:28:54
#1楼
支持刘老,不管你和笨鸟之间怎么争论,你们高手间至少不至于和最近有个贴子一样的谩骂,支持技术争论
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zhibinliu60
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08年博客人气奖
发表于:2013/9/15 2:08:43
#2楼
我们还是看看原来教材是怎么说的:
1、

附件 1.jpg

2、

附件 2.jpg

3、

附件 3.jpg

4、

附件 6.jpg

5、

附件 360截图20130915002608390.jpg
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zhibinliu60
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发表于:2013/9/15 10:16:03
#3楼
6
附件 8.jpg
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zhibinliu60
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发表于:2013/9/16 0:43:57
#4楼
引用 征 的回复内容:
……
这些快速的调节都是通过电流内环来实现的, 电流内环都在起电流的调节作用。以上为什么没有考虑速度环的作用?
应为速度环中有个电机惯量J导致速度不能突变, 也就是速度偏差的形成需要时间, 在速度偏差形成以前就有可能电压波动、电阻变化等已经发生好长时间了。这种快速的扰动之能同快速的电流内环来克服扰动, 避免由于这些扰动导致转速波动!
如果靠转速环来调节, 转速已经发生波动了,调解时已经晚了,如何能更好的保持速度恒定?
……

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1、这样说吧!如果电机电流没有过载、过流的问题,就不需要这个“电流环 ”,“速度闭”能更好的更快的调节速度到给定速度;
2、因为电机有过载、过流的问题,所以用“电流环”来限制电机电流在允许的最大电流idm上;
3、在正常速度闭环调控时,“电流环”可以不要!
4、在正常速度闭环调控时,电流环已经“焊好的”,是存在的,他只是个速度环调控电机电流、转矩、速度的随动仔电流环而已!
5、“征”说:“快速的扰动之能同快速的电流内环来克服扰动, 避免由于这些扰动导致转速波动!”。
6、“征”恰恰说反了,快速扰动,如果导致速度环饱和,电流环就限制电流在idm(参数设定的保护电流值)上,避免电机过流、过载,实际上延缓了速度的波动,而不是快速的客服了速度的波动!
7、这种导致速度环饱和的“扰动”,主要体现在电机的能力上,如果电机的过载电流大,转矩大,同样的“扰动”,速度环就可以克服了,如果电机过载电流小、转矩小,速度环就会进入饱和,由电流环限制过载电流于允许的最大电流idm之上!
8、所以归根结底,是电机容量的问题,而不是速度环、电流环能解决的问题!
9、在“征”看来,客服“扰动”只是个控制的问题,没有好的适合负载需要的电机,纯粹靠控制是不可能的!
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zhibinliu60
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发表于:2013/9/16 0:45:50
#5楼
引用 征 的回复内容:
……速度环中有个电机惯量J导致速度不能突变, 也就是速度偏差的形成需要时间,……

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1、首先把这句话改通顺 ,“速度环中有个电机惯量J导致速度不能突变, 也就是速度偏差的消除需要时间,”!
2、“征”言下之意,“电流环中没有电机的惯量J ,速度可以突变, 也就是电流偏差的消除不需要时间,”,这个“专家”当的什么笑话都敢说!
3、速度环是调速,电流环也是调速,只要调速,就有电机惯量J导致速度不能突变的问题:
1)速度环,给定速度,检测反馈速度,调电机的电压、电流、转矩,让电机电流跟随负载变化,企图消除速度偏差;
2)电流环,给定电流,检测反馈电流,调电机的电压、电流、转矩,让电机速度跟随负载变化,企图消除电流偏差;
3)那个调速闭环控制中,都离不开电机转动惯量J!
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发表于:2013/9/16 0:47:14
#6楼
引用 征 的回复内容:
……
不能同时起作用是什么意思?是系统自己把运算放大器的硬件连线图自动根据运行情况改动吗?
是不是速度环起作用时, 电流环的ACR被自动切换断开?
这个功能怎么实现?ASR和ACR的运算放大器又是分别工作在什么区间?
……


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1、我们说,ASR饱和时,失去控制作用,相当于开环,由ACR进行电流闭环控制电机电流恒定在idm上,这种情况“是系统自己把运算放大器的硬件连线图自动根据运行情况改动吗?”,没有!
2、同样,ASR和ACR都不饱和时,ASR速度闭环主要起速度闭环的控制作用,ACR是个电流随动子系统,也不是“系统自己把运算放大器的硬件连线图自动根据运行情况改动了”,其原理如下:
1)当系统负载突然加重时,电机速度下降,电机电流上升;
2)ASR速度闭环,检测反馈速度下降,速度偏差增大,ASR速度闭环主要起速度闭环的控制作用,调高电压、电流;
3)这时ACR电流闭环的给定电流上升,检测反馈电流上升,电流偏差没变,ACR没有偏差输入,没有电流调节作用,相当于开环!
4)这就是ASR和ACR不能同时工作的原因,一个偏差增大,一个偏差没变,一个发挥主调节作用,一个没有调节作用处于随动状态!

[此贴子已经被作者于2013/9/16 9:51:09编辑过]
7814
zhmd1232003
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发表于:2013/9/16 7:19:32
#7楼
速度环,电流环,真有点不会调节!
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发表于:2013/9/16 9:07:12
#8楼
3、同样,当“电流闭环+速度闭环”双闭环控制时,有同样的结果:
1)当空载或轻载启动时,电机电流小,速度高;
2)电流闭环检测,检测反馈电机电流小,与给定电流比较,有很大的偏差时,电流闭环进入饱和,速度闭环起调节作用,限制电机速度在允许的最大速度上;
3)当电流环与速度环都不饱和时,电流环起主控作用,速度环处于随动状态,原理如下:
①当系统负载突然减轻时,电机电流下降,电机速度上升;
②ACR电流闭环,检测反馈电机电流下降,电流偏差增大,ACR电流闭环主要起电流闭环的控制作用,调高电压、速度;
③这时ASR电流闭环的给定速度上升,检测反馈速度上升,速度偏差没变,ASR没有偏差输入,没有速度调节作用,相当于开环!
④这就是ACR和ASR级联双闭环运行时不能同时工作的原因,一个偏差增大,一个偏差没变,一个发挥主调节作用,一个没有调节作用处于随动状态!

[此贴子已经被作者于2013/9/16 9:50:47编辑过]
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发表于:2013/9/16 10:17:02
#9楼
引用 征 的回复内容:
……
在电路图上,ASR速度环调高电压,怎么调的?用电路原理图说明一下这个调节过程的电路上相对应的动作顺序!顺便说一下此时电流内环ACR有没有工作、有没有起调节作用?

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附件 360截图20130916094725515.jpg


1、如图,负载增大,转速n下降,电机电流Id增大;
2、ASR检测反馈速度n下降,Un减小;
3、ASR给定速度Un*,与反馈Un比较,偏差△n=Un*-Un增大;
4、ASR调节器,调高电压、调高电流,ACR给定电流Ui*增大;
5、ACR检测反馈电流Id,Ui增大;
6、ACR给定电流Ui*,与反馈电流Ui比较,偏差△i=Ui*-Ui不变;
7、这样,负载增大,转速下降,电流增大,ASR偏差增大,其速度闭环起主速度调节作用;ACR偏差不变,ACR没有电流调节作用,处于随动状态!


[此贴子已经被作者于2013/9/16 10:24:56编辑过]

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