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电工技术

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lin71664
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发表于:2016/8/28 20:18:49
#30楼
以下是引用想想看2016/8/27 19:30:53的发言:
以下是引用lin716642016/8/26 20:00:55的发言:
12楼的看法不知道有什么依据!星三角,自耦变降压各有特点,绕线电机不属于同一范畴!看下各自的机械特性曲线就明白!了!楼主问的自耦降压与星角启动的区别是什么?共同点都是降压,不同点是启动转矩!
笼形异步电动机在起动过程中会出现最小转矩,制造厂保证的最小转矩为额定转矩的80%,因此如果电机是带满负荷,笼形电机即使全压起动,也起不来。那么在降压的情况下,即使用自耦变的80%抽头,实际的输出电压只有70%,那么起动转矩只有额定转矩的49%,而重载的负荷应不小于70%。因此重载起动的场合要用绕线电机。现实中所谓的笼形电机重载起动,其实是在大马拉小车。
要说什么依据?是变压器都有电压降,都有励磁电流。试问目前的电工书上在计算自耦变的起动数据时,有没有计入电压降与励磁电流?起转矩由电压决定,星三角起动时的电压是220V,自耦自65%抽头的实际输出电压是55%的额定电压,即只有209V,你说那个起动转矩大?
我认为你的理论有点片面
1笼型电机带满负载全压启动不了?问下:为什么?现实中电机满载启动多的是了。你说的80%启动转矩是最低,那么最高的呢?正常异步电机启动转矩在0.8-2.0之间,根据式T=9550*P/N,只要功率足够大,或降低转速,转矩就可以增加,若电源电压不变,增加功率只是有两点,一是电流,二是功率因素,加大电流前提是电机能不能承受,所以,电机有个参数叫过载能力。并不能说所有异步电机满载启动就是大马拉小车,只要电机过载能力大,可以克服启动时的电流,加上电源容量足够就不成问题!
2.没有人说自耦变压器降压就可以重载启动,但是它可以转载起动,因它有两组抽头,用户可根据需要(提升降压时的启动转矩)80%抽头启动转矩肯定要比星接220V时要大,你可能要说,那只是大一点点,可实际时,人家就是要那么一点点,这就OK了!
3.绕线式电机特点之一是可以重载启动,但这个特点不是绕线式唯一选项,它最大的特点是机械特性变软,转速一定范围可调,避免起动时的冲击!
4,自耦变压器的65%.80%是指变压器的输出电压与电源电压之比,若电源电压为380V,80%抽头就是304V左右,其中变压器压降已经算在损耗之内了!否则这个80%就没有意义,用户难不成还得要测变压的多大励磁电流?多少电压降?如果真的是这样,哪就是在玩文字游戏了!
5.另外,除了自耦降压的电压可以有二个选择特点外,还有一个最关键的,有些异步电机是无法用星三角降压启动的!
[此贴子已经被作者于2016/8/28 20:25:49编辑过]
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2016国庆活动(三)
发表于:2016/8/28 20:57:07
#31楼
以下是引用lin716642016/8/28 20:18:49的发言:
以下是引用想想看2016/8/27 19:30:53的发言:
以下是引用lin716642016/8/26 20:00:55的发言:
12楼的看法不知道有什么依据!星三角,自耦变降压各有特点,绕线电机不属于同一范畴!看下各自的机械特性曲线就明白!了!楼主问的自耦降压与星角启动的区别是什么?共同点都是降压,不同点是启动转矩!
笼形异步电动机在起动过程中会出现最小转矩,制造厂保证的最小转矩为额定转矩的80%,因此如果电机是带满负荷,笼形电机即使全压起动,也起不来。那么在降压的情况下,即使用自耦变的80%抽头,实际的输出电压只有70%,那么起动转矩只有额定转矩的49%,而重载的负荷应不小于70%。因此重载起动的场合要用绕线电机。现实中所谓的笼形电机重载起动,其实是在大马拉小车。
要说什么依据?是变压器都有电压降,都有励磁电流。试问目前的电工书上在计算自耦变的起动数据时,有没有计入电压降与励磁电流?起转矩由电压决定,星三角起动时的电压是220V,自耦自65%抽头的实际输出电压是55%的额定电压,即只有209V,你说那个起动转矩大?
我认为你的理论有点片面
1笼型电机带满负载全压启动不了?问下:为什么?现实中电机满载启动多的是了。你说的80%启动转矩是最低,那么最高的呢?正常异步电机启动转矩在0.8-2.0之间,根据式T=9550*P/N,只要功率足够大,或降低转速,转矩就可以增加,若电源电压不变,增加功率只是有两点,一是电流,二是功率因素,加大电流前提是电机能不能承受,所以,电机有个参数叫过载能力。并不能说所有异步电机满载启动就是大马拉小车,只要电机过载能力大,可以克服启动时的电流,加上电源容量足够就不成问题!
2.没有人说自耦变压器降压就可以重载启动,但是它可以转载起动,因它有两组抽头,用户可根据需要(提升降压时的启动转矩)80%抽头启动转矩肯定要比星接220V时要大,你可能要说,那只是大一点点,可实际时,人家就是要那么一点点,这就OK了!
3.绕线式电机特点之一是可以重载启动,但这个特点不是绕线式唯一选项,它最大的特点是机械特性变软,转速一定范围可调,避免起动时的冲击!
4,自耦变压器的65%.80%是指变压器的输出电压与电源电压之比,若电源电压为380V,80%抽头就是304V左右,其中变压器压降已经算在损耗之内了!否则这个80%就没有意义,用户难不成还得要测变压的多大励磁电流?多少电压降?如果真的是这样,哪就是在玩文字游戏了!
5.另外,除了自耦降压的电压可以有二个选择特点外,还有一个最关键的,有些异步电机是无法用星三角降压启动的!
[此贴子已经被作者于2016/8/28 20:25:49编辑过]
谢谢两位的精彩回复,两位的意见虽然略有不同,但基本理论依据都是一样的,降压就得牺牲启转转矩,只是自耦降压与星角在降压的幅度高低上稍有不同,要实现重载启动还得用绕线式电机转子串电阻启动,让机械特性变软,在启动时以最大或者接近最大点(机械特性曲线转的拐点)的转矩启动
非淡泊无以明志,非宁静无以致远。
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yanwen0227
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发表于:2016/8/29 8:25:31
#32楼
现在应用变频器的越来越多了
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wxhymwy
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发表于:2016/8/29 9:12:37
#33楼
各种方案在优先考虑机械性能等技术特性的前提下,还要考虑经济方面的比较,例如,星三角起动装置肯定最便宜,自耦的贵一些,最贵的肯定是变频器了。还是要结合各方面的因素(使用场合、使用的时间、起动是否频繁等)综合考虑。
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想想看
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发表于:2016/8/29 19:44:08
#34楼
回30楼
1.同一台笼形异步电机的转矩分三种,起动转矩(转速为零时的转矩,因此又称堵转转矩)、最大转矩(转速在接近额定转速左右)、最小转矩(转速在20%左右)。以Y系列电机为例,起动转矩与最大转矩都达到了额定转矩的2倍左右,但最小转矩只有额定转矩的0.8-1.5倍。就是说还有许多电机的最小转矩小于额定转矩,而且这部分电机都集中在50Kw以上,所以说即使全压起动也起不来,你可以去查一下有关电机手册的技术数据。对最小转矩的解释又是目前许多电工书所遗漏的,又常常把起动转矩与最小转矩混淆。
2.许多书上都在错误地说用自耦变可以重载起动,实际上用65%抽头起动时,计入自耦变的电压降与励磁电流后,起动性能还不如星三角,当然用80%抽头,起动转矩是比星三角起动大,那么我要问:既然能把抽头调大,我就干脆调到100%抽头起动,起动转矩不是更大。从80%调到100%只调高了20%而已,可以吗?为什么?
3.有关起动用自耦变的电压降是否已包括在抽头电压内,即抽头电压是表示的空载电压还是负载电压?变压器一般标的输出电压都是空载电压,如工厂常用的供电变压器,所标输出电压是400V而不是满载的380V。因此起动用自耦变的抽头电压是指空载电压。对此可查阅《低压电器》1985.6期上“对起动用自耦变压器设计和使用中有关问题的探讨”一文。这是起动用自耦变生产厂的人所写。笼形电机的励磁电流也在20%左右,何况是变压器。
4.Y系列电机4Kw以上都可以用星三角起动。
[此贴子已经被作者于2016/8/29 19:46:19编辑过]
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发表于:2016/8/29 21:30:42
#35楼
回复 #34楼 想想看
固有机械特性
附件 IMG_20160829_211827.jpg

降压人为机械特性


附件 IMG_20160829_211844.jpg



绕线电机转子串电阻机械特性:
附件 IMG_20160829_211855.jpg
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发表于:2016/8/30 22:14:16
#36楼
借用楼主的贴图对34楼想想看反驳一下:
反驳一:最大转矩(转速在接近额定转速左右)看图已很清楚了,最大转矩B点又叫临界转矩,离额定的转速C差远了.图中可以看到额定转矩比起动转矩小。
反驳二:最小转矩(转速在20%左右)首先从图5-2看不出来,只要对异步电机有所了解的都知道,异步电机最小转矩是接近同步转速,也就是转差率很小了,当异步电机为同步转速时,根据图5-2可知,转矩为零。转速在20%时,转矩还是很大的,公式T=9550*P/N可以证明,
反驳三,你的第二个问题我不想重复太多,我已回答了,有些情况下,又要改善起动转矩,又要起动时降低电流,80%是个折中选择,而不是你所说的那样只是20%而已,要知道20%相当于二个涨停板了,只是而已未免草率!
反驳三:起动用自耦变的抽头电压是指空载电压,任何一个电源空载输出电压正常若带上负载后电压降过多,只能证明这个电源容量不足,变压器也一样,压降都达到20%了,这个变压器容量小了!
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发表于:2016/8/30 22:29:17
#37楼
回复 #36楼 lin71664
很喜欢你们两个对等技术的这种态度,好多人都是聊聊几个字,说什么现在都使用变频等一些无关痛痒的话,跟灌水没什么两样
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aaxin2008
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发表于:2016/8/31 6:14:03
#38楼
自耦就行,星三角有点过时了
 一花一世界,一佛一如来
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发表于:2016/8/31 12:12:15
#39楼
以下是引用aaxin20082016/8/31 6:14:03的发言:
自耦就行,星三角有点过时了
过时,怎么个过时法,我见到的星角启动要比自耦多的多
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