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电工技术

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发表于:2024/6/30 0:19:59
#30楼
附件 419d004b44f1b8b6805cd677e4ad04b1008703dc (1).jpg
不明白你说的根本不能使继电器吸合的理由?
他这是0V断开的数据~所以说他的“电源不正经”
他使用的继电器座也与你用的不一样~发现没?
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发表于:2024/6/30 1:16:49
#31楼
关于这个电路,只要电源刚刚的
二个继电器是不是同型号,是不是2:1结果应该是一样的
在0V接通,二继电器都能正常工作
在正常吸合时断开0V,继电器是否断开,要看实际使用继电器性能~即断开电压
比如使用的欧姆龙继电器
老兔子给出的数据是9V(24继电器),2.5V(12V继电器)
参考继电器资料,断开电压是10%以上,就这以上你怎么理解?如果是以下估计大家没争议~曾经发帖讨论过
现在12V继电器断开了,24V继电器keep着,2.5V>1.2V,9V大于2.4V
为啥一个保持吸合状态,一个却断开了?
这恐怕就是厂家为啥不提供“断开电压”指标的原因~应该是提供不出来。
作为释放电压,每批次继电器甚至每个继电器都可能不一样。
就老兔子实验的24V继电器来说,9V它没释放,那它的释放电压是多少?
它可能是7V,8.5V,8V……~楼主的不是有没保持住的嘛
绝不是10V~9V它还维持着。

楼主的实验出现的问题,应该是电源不够坚强。
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发表于:2024/6/30 1:19:38
#32楼
附件 3c2c8dc0528a21938c2046f5bbc3cd12009d82b7.jpg
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发表于:2024/6/30 11:19:34
#33楼
用了2个不同12V的电源,2个不同24V的继电器,测试结果如下

附件 微信图片_20240630111757_看图王.jpg
[此贴子已经被作者于2024/6/30 11:21:10编辑过]
大家一起学习
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发表于:2024/6/30 15:40:58
#34楼
以下是引用知道一点2024/6/29 23:57:25的发言:
实验数据缺少几个检测
1.开关电源空载电压
2.0V断开后,开关电源输出电压

如果0V断开后,还维持与空载一致(起码近似)~楼主14楼的数据就不会出现。

你这两点都可以不用考虑,因为只要容量只够,开关电源就可以视为理想电源,因为开关电源本身就是一个稳压电源。

在我的实验中(#25楼),第四、第五张图分别为12V和24V的负载电压,也可以视为空载电压(除非你用了劣质的开关电源)。
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发表于:2024/6/30 16:01:04
#35楼
以下是引用知道一点2024/6/30 0:19:59的发言:
附件 419d004b44f1b8b6805cd677e4ad04b1008703dc (1).jpg
不明白你说的根本不能使继电器吸合的理由?
他这是0V断开的数据~所以说他的“电源不正经”
他使用的继电器座也与你用的不一样~发现没?

也很简单,你自己看看#32楼你提供的表格中“动作电压”一栏的要求(比我前面的表述的50%以上还要大),再对照楼主实验中KA1、KA2两端的实测电压,你认为能够工作吗?

在楼主的图示中,KA1继电器两端的电压是1.7V;KA2继电器两端的电压是6.7V。它们分别是12V、24V的百分之几?

至于带电断开0V联接线后KA2还维持吸合状态,这是继电器类电磁器件中的释放电压参数的原因,这我在后面就会专门简单解释一下的。
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发表于:2024/6/30 16:45:33
#36楼
下面接着昨天实验记录。昨晚在#25楼发的是单体双电压开关电源的实验记录,今天是两个分别为12V、24V单体单组电压开关电源。


附件 010.jpg

附件 011.jpg

附件 012.jpg

附件 013.jpg


前面有人提到触点的分断电压到底是多少,这我也刚好做过测量。

在测量过程中,发现不同的继电器,不同的电压等级,用不同的电源做实验,相差很大,即使是同一个型号的另外一只继电器,相差的也很大。最小的1.2V左右,最大的4.2V。至于还有没有最大的,由于没有更多元器件做,也没有时间,所以不知道。与继电器的额定电压大小好像没有什么关系。36VAC当24VDC接在24VDC电源中(直流电阻为506Ω,与24VDC继电器的直流电阻593Ω接近),但其触点释放电压为1.2V。

下面就以此次做实验中的一只24V继电器为代表,测量的结果如下:

第一张,是断开0V联接线后测出KA2两端的电压,然后关闭电源,电源的储能电容逐渐放电,继电器两端的电压逐渐下降。

附件 014.jpg

第二、三张,是继电器两端电压降到触点分断时的瞬间的电压。第二张是触点还在闭合状态,第三张是瞬间断开的状态。

附件 015.jpg

以上图片是从下面的视频中截图出来的(有开关断电和触点分段的声音,不知道上传后还有没有)。

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发表于:2024/6/30 17:04:15
#37楼
关于继电器类电磁器件的吸合和释放的原理,大家如果学习过直流磁场和磁路的理论,就应该明白了,由于论述起来比较繁琐,我就只放一张铁磁材料在交变磁场作用下磁化过程的磁滞回线示意图上来,供大家自己回去找资料学习复习一下吧。

附件 016.jpg


磁滞回线示意图告诉我们,磁场强度的变化总是滞后于励磁电流的变化。如果弄懂了这一点,就能够理解为什么KA2断电以后,其两端的电压远低于其额定电压,仍维持在吸合状态。
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发表于:2024/6/30 22:06:16
#38楼
以下是引用老兔子2024/6/30 15:40:58的发言:
以下是引用知道一点2024/6/29 23:57:25的发言:
实验数据缺少几个检测
1.开关电源空载电压
2.0V断开后,开关电源输出电压

如果0V断开后,还维持与空载一致(起码近似)~楼主14楼的数据就不会出现。

你这两点都可以不用考虑,因为只要容量只够,开关电源就可以视为理想电源,因为开关电源本身就是一个稳压电源。

在我的实验中(#25楼),第四、第五张图分别为12V和24V的负载电压,也可以视为空载电压(除非你用了劣质的开关电源)。
说明电源要刚刚的
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发表于:2024/6/30 22:23:05
#39楼
   原来帖子问:“如图,KA1和KA2可以认为是2个直流负载,开关断开情况下,不知24那边会不会对低电压这端的负载有什么影响?”
我们用回路电压定律来分析原来讨论提供的电路,可把原电路简化为图中的右。

附件 图1.jpg

  从回路电压定律来看,图中:I1R1-I2R2=E1-E2,即24-12=12V。而回路中的电流则取决于两个负载电阻的大小。
对电路进行了仿真,结果如图1,图中红线为+。以楼主的继电器电阻参数为例仿真其与计算的电压12V是一致的。

附件 Snap24.jpg

   楼主说:“关于断开0V还能吸住的情况,换一个继电器也可以,同样都是24V的一个可以一个不可以”。对一号继电器的仿真见图1。二号继电器的仿真图如下:
附件 Snap25.jpg

 按楼主提供的欧姆龙继电器规格书:在外加额定电压值的80%以上时继电器会吸合,12V×0.8=9.6V,即其吸合电压必须≥9.6V。则一号继电器的最小吸合电流为9.6/650=14.7mA,仿真的电流为14.79mA;二号继电器的最小吸合电流为9.6/510=18.8mA,仿真的电流为17.88mA。两个继电器都接近其临界吸合电流,能否吸合就与继电器的零件参数(如返回弹簧力,铁心与衔铁的间距的差异)有关了,而与电路结构或类形(如讨论的这一电路)无关。
我的看法是(已可扩展到其它电路):
通过0V的通断来控制不同负载的工作,能否可行取决于;0V没有接通时是否有过压、过流、不利影响的存在。很多电子电路中就有多种电压协同供电,当某一公用点断路时,电路会不工作,但并没有使电子元件损坏还是有的。
   1. 关于过压
   最高工作电压-最低工作电压≤最低工作电压,就不存在过压问题,如讨论电路的24-12=12V是不会出现过压损坏元器件的情况,所以是可以通过0V的通断来控制不同负载工作的。如果最高工作电压-最低工作电压>最低工作电压,就要考虑过压问题。
  2.关于过流
  如果电路具有多组不同的电压等级时,在某一回路中当有电位差时就会出现电流,该电流与负载成反比。负载电阻越大电流就越小、影响就越小或没有影响,负载电阻越小电流就越大,影响就越大,如楼主510Ω继电器能吸合就是电流的影响。老兔子实验中继电器触点断开灯微亮的原因就是有15.87mA电流通过了线圈(仿真图如下),但该电流小于动作电流,但会使与继电器线圈并联或串联的发光管微亮。

附件 老兔子2.jpg

   针对继电器而言,如果电路的回路电流小于继电器的临界吸合电流,继电器是不可能吸合的。此时通过0V的通断来控制不同负载工作也时可以的,但继电器的线圈电阻较小,导致回路电流大于或等于继电器的临界吸合电流时,继电器就有可能会吸合而误动作。
  3.关于不利影响
  针对原来讨论电路最直接的不利影响就像老兔子说的:“为避免出意外,控制两个继电器的动作不建议像楼主那样控制0V。”
[此贴子已经被作者于2024/7/1 22:04:04编辑过]

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