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变频器论坛

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hwliu14927
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发表于:2005/9/17 11:10:00
#0楼
各位,如果在一台转子(此时定子已经无电压)正在以额定转速旋转的大功率电机上加上额定电压,此时会有多大的冲击电流,怎样计算这一冲击电流,其原理是什么?
其实在星三角转换电路中由星形转换成三角形时,变频切换成工频时都会有这种情况发生。我提出来希望高手们多多加以讨论,这样会对大家有帮助的。。。。
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hwliu14927
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发表于:2005/9/19 20:12:00
#1楼
想必真正的高手都不在,大家和我都一样,属于半吊子水的那一种无厘头了。。呵呵
49209
kdrjl 版主
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发表于:2005/9/19 21:41:00
#2楼
嗬嗬,叫板呢。看来你是高手。

仔细得看了你的帖子。有点不太明白。我认为,你说的第一种情况,转子旋转,定子没电压的状态,给定子加全压,问此时有没有电流冲击?我说:如果定子电压所加的旋转磁势与转子的旋转方向一致,且电机轴空载,则没有什么电流冲击。反之,如果定子电压所加的旋转磁势与转子的旋转方向相反,则有很大的电流冲击。起码6-8倍以上的额定电流冲击。

你说的第二种情况,在星三角转换电路中由星形转换成三角形时,会有这种情况发生。那可不一样。这种情况,电机是带载启动状态,必然会有电流冲击。只是因为星角转换的定子与转子的电势差远小于直接启动时的情况,所以对电机而言是可以承受的电流冲击。

其实如果电机旋转,定子没电压,此时想对定子加压(再)启动,采用变频调速装置中的“捕捉再启动功能”可以很好的解决“平滑”再启动过程,从根本上消弱动态的电流冲击。

这里没有专家吗?不会吧,我想是专家没有看到你的帖子。没有关系,明天我约专家来此巡视,点拨一二。我也长长见识。
我是你的朋友
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hwliu14927
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发表于:2005/9/19 22:16:00
#3楼
非常感谢老大哥的关注与指点。我哪里是高手啊,只不过是我一个同事在做一个变频切换成工频的项目时,由于电机功率较大(125KW),在用变频器带载启动后切换成工频时发生空开跳闸,前来和我说起这一事。后来我一想,也百思不得其解。寻思这里高手云集,想来找找答案,一看,呵,两三天了,竟然没人理我。想来只有激一激了,没想到把你给惊动了。
   其实我想问的也就是一个切换的暂态过程。可能我没能说清楚。我说的第一种情况,肯定是带一定负载的,只不过是轻载而已,并且是定子电压所加的旋转磁势与转子的旋转方向一致。第二种情况,我想问的是当变频切换成工频时的暂态过程会怎样。。
谢谢了。。
呵呵!表情表情
1061
假行家
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发表于:2005/9/20 8:38:00
#4楼
请到西门子的网上课堂看看
http://www.ad.siemens.com.cn/service/e-training/SD/SD_GS_006.asp

旁路控制(P1260)

       通常在变频器故障或电机运行频率接近50hz时,需要采用旁路控制,即电机在变频运转和工频运转之间转换。

       采用旁路电路后,即可由变频器向电机供电, 也可以直接由电源向电机供电, 一般由变频器数字量输出控制切换两个机械上互相锁定的接触器

       运行切换条件可以自行选择,通常可由变频器故障信号,数字输入信号或某些特定条件切换。


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电机循环起动控制

        在PID控制方式下,变频器除自身所驱动的电机之外,可以最多再连锁控制三台辅助电机的运行。各台辅助电机可以通过接触器或电机起动器投入运行,接触器和电机起动器的接通和断开由变频器的三个输出继电器控制,这一功能可广泛应用于风机和供水系统优化运行中。

       当变频器运行在最大频率,且PID 反馈信号表明系统需要达到更高的速度时,变频器按照事先设定的分级组合接通相应电机。同时,为尽量减小对系统的冲击,变频器减小输出频率至最小值。反之,当变频器运行在最小频率,且PID 反馈信号表明系统需要进一步降低速度时,变频器控制相应电机退出运行。同样,为尽量减小对系统的冲击,变频器升高输出频率至最大值。分级组合方式有多种,为保证分级控制的稳定,软件中采用滞环和延时功能,且都可以通过参数进行调节。

1028
tuziwangyue1
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发表于:2005/9/21 9:27:00
#5楼
晕,楼上说的好象不是一个事情
变频切工频时候有个问题,就是切换时候,对于电机来说,切换的电源是不是同相的,如果不是同相的话,会有转换电流产生,一般来说,会跳闸,再严重一点就不好说了。
这种情况需要加一设备,来鉴别变频输出是不是跟工频同相,如果同相的话,就可以切换,绝对不会有问题。
1028
tuziwangyue1
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发表于:2005/9/21 9:30:00
#6楼
对了,还得保证切换足够的快
1065
hwliu14927
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发表于:2005/9/21 22:15:00
#7楼
楼上说得很有道理,不过,我还是有点不明白。当电机在变频切换成工频时,一般来说电机已经脱离了变频电源,而且工频电源也还没有接上。此时的电机只有机械惯性引起的转动。由于电机定子已经脱离电源,转子切割定子剩磁产生的电势应该几孚没有多少,而不用考虑啊。
  我想,是不是不是你所想到这个原因,因为变频与工频其实质上不是同一性质电源,他们在切换时跟本不能有电的联系。我想是不是工频电源投入瞬间并开始建立旋转磁场时,由于转子的速度高于旋转磁场刚加速时的速度而产生的反电势引起的呢,。。
987
liaoqiu
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发表于:2005/9/22 1:34:00
#8楼
星三角切换和变频切换到工频是完全不同的两种情况,要区别开来。

星三角切换是建立在同一电源条件下,转子在相电压下建立的瞬间惯性旋转时所产生的反电动势相位与新加的线电压相位差不多正好相反,相互抵消后,剩余电压所能产生的冲击电流就不会有多大了,一般不会超过3倍额定电流,而且时间特短。理论上讲,此时切换过程越快,产生的冲击电流越小。但是接触器断流时需要一个灭弧时间,否则由于弧花连接便要产生直接短路了。因此星三角切换的冲击电流总还是不小的。

变频切换成工频时,电动机在变频电源驱动下所产生的反电动势相位很难与工频电源相反的,甚至正好同相,那么这时工频电源加载电动机上时所产生的冲击电流就不得了了。这就是为何大功率电动机无法做到变→工切换的原因。

6楼所说的加一设备鉴别变频输出是否与工频同相,概念是对的,只是这种设备迄今我还没见到,而且似乎没有意义,因为同相的机会很难得。除非此设备同时兼有调相功能,能够调整变频输出电源相位,这样一来,此设备大概比变频器还要贵了。

3楼所说的是工频→变频切换,这很容易实现的。现在好多变频器都带有捕捉启动功能,就是为了实现此种切换且切换平滑用的。

在任何情况下,我都不建议应用变频→工频这种切换。这种应用表面看实现了一台变频器可以供给多台电动机软启动这种功能,实际是比“硬启动”还要硬启动——伤害电机、伤害电网等等坏处不一而足,甚至伤害人身安全!


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一家之见,仅供参考
2431
yodco
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发表于:2005/9/22 8:26:00
#9楼
我也挺关心这个话题的,不知道这个变频换工频的可行性为多少,到底有没有人成功的做过这事呀?说也来大家听听如何?

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