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变频器论坛

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kdrjl 版主
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发表于:2005/9/22 9:13:00
#10楼
帖子是我置顶的。为什么?因为我对此一直都在感兴趣这个讨论的话题。这主要是我没有此应用经历,又苦于无法实验加以证实,所以总是将信将疑对本题目有关的议论。

这个题目在中国工控网上早有争论。而且比较激烈。甚至危言耸听。在楼主发此贴后,我特意在“百度”上搜了一下,竟然都是中国工控网和本论坛的讨论,建议楼主也这样搜一下,然后汇集成册,仔细消化,你会有新的认识。

不错,我和楼主的想法和疑问基本一样。要是能试验一下,证实一下该有多好。眼见为实了。那个“相位说”在那有出处呢?唯有实验证明了。
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hwliu14927
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发表于:2005/9/22 22:21:00
#11楼
非常感谢盟主、LIAOQIU的讲解,及其他同行高手的关注!希望大家继续关注与讨论。或者请盟主发动一个大型的在线讨论学习会,一定要把这个似是而非,模棱两可的问题辨他个清清楚楚,明明白白的。。。。。。。
1456
学干
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发表于:2005/9/25 17:29:00
#12楼
以下是引用hwliu14927在2005-9-17 11:10:00[/i]的发言:
如果在一台转子(此时定子已经无电压)正在以额定转速旋转的大功率电机上加上额定电压,此时会有多大的冲击电流,怎样计算这一冲击电流,其原理是什么?
如果在转换的时候确实是满足这个条件,那么这是一个理想的转换条件。理论上应该没有冲击。
当转子在额定速度运行时,因为转子惯性的原因,可以认为在转换瞬间速度没有变化或可以忽略,此时的转子转差频率为额定转差频率,转子和定子电抗都是满足额定条件的,也不可人为改变,因而转子电流就是是额定电流。
至于引起空开跳闸,重点是要看这个条件是否真正的满足,另外还要看两个系统在电路或电位上是处于隔离状态,否则会产生交扰引起过电流。
1271
mrbone
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发表于:2005/9/27 16:22:00
#13楼
感兴趣
对于变频器转投工频,以前在别的刊物上看过国外的一个例子,看的有点不大明白,先别笑我,呵呵,拿出来分享。
上面说的关键技术是相位检测,通过电压信号过零,电压波峰,电压差值检测,
然后进行相位调整。
相位是通过对调整输出电压实现的,转矩与电压平方成正比,转矩瞬时减小,使驱动转距减小到小于阻力转矩,造成电机转速下降,转差率上升电流上升,相位后移。反之变然。
没机会实践,等大家分析!
要用心去爱你的邻居,但不要让她老公知道
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tanshuozhe
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发表于:2005/9/28 23:53:00
#14楼
看了以上的贴子,总觉得不是很好理解.
其实最关键的问题是异步电机是可以做发电机用的.如果在一百年前有人说异步电机可以发电一定会被人笑掉牙.现在每个人都知道回生制动的问题.
由于电机本身有剩磁,现在的更大(现在用的硅钢片都很烂),当使用变频调速到工频时,瞬间脱离后变成发电机,与工频很难相位相同,所以才会有相位的问题.冲击很大.用相位跟踪可以解决.
星角起动与发电机并联合闸时的情况相近,冲击会小很多.
如果一台电机是被拖动的,并且不在发电状态,切到工频时冲击电流应该不大.没有试过.
不懂可以学!
1028
tuziwangyue1
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发表于:2005/10/1 13:47:00
#15楼
是同步转速和实际转速的关系
995
lush
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发表于:2005/10/1 19:33:00
#16楼
方向一致没问题
999
chen_xd
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发表于:2005/10/4 2:04:00
#17楼
你说的情况不会对造成大的冲击电流[讨论]
你说的情况不会对造成大的冲击电流:
1:无剩磁:转子中不存在感生电流,在定子上不感生电势,投入定子电源后,定子电流决定于定子绕组的电感大小。由于转子已旋转,转差率小,转子感生电流小,去磁作用弱,定子电流不会很大。
带负载起动时冲出电流的产生,是由于转差率大,转子电流大,其去磁作用强烈,引起定子电流增加。
2:电机有剩磁:转子惯性转动时,在定子线圈中会产生感生电势。其值与转子转速和剩磁大小有关(认为成正比吧),如果投入定子电源时,两在同相,会使电流增大。但不至于造成跳闸。
星、三角型启动就是如此应用的。与此时负载大小无关,变频转工频时情况也一样。

楼上几位都提到转子在定子中感生电势的问题,按最坏的情况来分析:E=U且与定子电压U同相,不考虑转子电流的去磁作用,也就相当于两倍定子电压加在定子线圈上,那最坏结果就是2*U/L,也不至于跳闸。
启动电流大的关键在于转子电流的去磁作用。使得定子电流一部分提供气隙主磁场,另外还有一部分用以抵消转子的反相磁场。

你说的故障现象,可以从主回路上找找问题。

49209
kdrjl 版主
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发表于:2005/10/4 12:12:00
#18楼
啊,非常欣慰的是,在本栏目的这个专题里的讨论,技术含量之高让我窃喜。说的有道理,特别感谢楼上几位高手们的发言。感动。
在中国工控网里,这个话题“相位说”是占主流的。不知为什么,在这里却少有议论。我对相位说心有余悸。这主要是认为它从原理上分析有些牵强。因为,电机在脱离变频器的控制以后,剩磁是可以消除的,切入工频的瞬间,怎么会有相位差产生的短路电流呢?百思不得其解。楼上的各位发言,增加了我的信心。
我是你的朋友
2557
袁泉
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发表于:2005/10/16 21:55:00
#19楼
我的亲身经历:我使用一台三垦变频器(75KW)和一台恒压供水控制器,
               及三台水泵  (75KW),实现恒压供水,但在变频转工频时工频空开跳闸。
              在工频直接启动诗词空开能正常运行。
                    我想有两点:1,是不是电机的绝缘等级达不到要求或绝缘程度降低。
                                      2,是不是切换时间过短。
         现在这套系统冷然没法实现恒压供水,眼看着一台变频器没法使用我心里很着急,
   希望能得到大家的帮助。
                  另外我还想做个试验,将变平期待其它两台泵试试看,是不是电机的绝缘问题。
          看了大家的帖子我也没找出原因来。
         不过如果我的故障排除了我会及时地向大家汇报。

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