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变频器论坛

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发表于:2004/12/20 22:58:00
#0楼
这是我从西门子网站的传动栏目(论坛)里剪来的题目。所以贴在这里,是觉得这个题目有一个概念问题。大家知道,对于多电机传动,同轴连接的主从控制方案,应用领域很广泛,对于这个话题,一定有许多的同行关注。希望大家积极参与议论,搞清他的含义、特性。才能更好的去指导我们应用他。解决现场控制的实际问题。

主题:主从控制时,扭矩的分配问题?
我们使用两台6ES71变频器分别带两台电机,共同来带一个负载。两台电机之间刚性连接,但两台变频器的功率不同。现在这两台变频器之间使用simolink做主从控制,从机使用扭矩控制,不知怎样控制才能使之负载平衡?

二楼:
两个电机一起发力,同轴连接,负载平衡不平衡有什么关系呢?只要两台电机都不过载就可以了。不会有什么问题呀?打个比方,拔河比赛,一个大人和一个孩子为一方,只要大人与孩子一起发力,在绳子上的同一时刻所产生的合力,总是比单独的一个人发的力大。就可以了,达到目的了。

三楼:
非也。正确的方法应该是通过USS协议或点到点连接将一个装置(MASTER)的力矩给定信号传到另一装置(SLAVE)作为其力矩给定。这样双电机、双装置在任何
负载下的负荷比例相同。避免一个累死一个闲死的现象。

四楼:
我觉得应该把主驱动的转矩输出读出来,通过SIMOLINK发送给另外一台驱动做为力矩控制的设定值,由于SIMOLINK的通讯速度快保证了两个驱动输出的力矩基本相同。

五楼:
同意三楼的意见。

六楼:
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以下是引用二楼在2004-11-12 17:50:11的发言:
两个电机一起发力,同轴连接,负载平衡不平衡有什么关系呢?只要两台电机都不过载就可以了。不会有什么问题呀?打个比方,拔河比赛,一个大人和一个孩子为一方,只要大人与孩子一起发力,在绳子上的同一时刻所产生的合力,总是比单独的一个人发的力大。就可以了,达到目的了。
--------------------------------------------------------------------------------
不对!!不作负荷平衡可能会出现一台电机成为另一台电机的负载

二楼:
TO 六楼:
本来不想说什么,但是看到你的评论以后,还是提醒一下吧。为什么要让他发电呢?转矩的输入信号的极性不是你控制的吗?两台电机的旋转方向一致,转矩控制信号的极性一致,转矩方向一致,有什么问题吗?你所说的负荷分配怎么个分法?用得着吗?
也不知道从哪看到一个“负荷分配”这个词,就用到这里了。是这样吗?同轴连接的两台电机的主从控制,根本用不着人为地去搞什么负荷分配,负荷分配是在动态调节的过程中,两个系统自动完成的。



[此贴子已经被作者于2004-12-20 23:01:03编辑过]
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dbq
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2015【逛工博】(三)
发表于:2004/12/20 23:21:00
#1楼
我认为那个二楼的说法不无道理,多个蛤蟆多添4两力,总的驱动转矩应该是转矩和。
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jvtcwanjun
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发表于:2004/12/21 13:04:00
#2楼
我也同意二楼的看法.一般辅机的转矩来自主机的给定,并且辅机本身也可以通过外部来修正主机给定的转矩信号.此时辅机的速度调节器处于饱和状态,不起作用,当负载下载时,辅机速度调节器退出饱和,避免辅机电机速度超过主机允许速度.至于负载平衡不知道是什么意思?
(我没用过西门子变频器,以上是我用的别的品牌产品时的一些看法,不对请指正).
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发表于:2004/12/21 13:25:00
#3楼
嘻嘻,“英雄所见略同”。那个二楼的是我。
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发表于:2004/12/21 14:41:00
#4楼
得罪了,kdrj斑竹.我8认同您的这种设计理念.
比如一台设备用2台250kw的电机l同轴串联驱动设备运转.如果出力不平衡的话(假设从机的转矩只有主机的一半),当主机达到满负荷时,从机只有一半的负荷,总功率将达不到设计功率500kw.  主从驱动一般都是相同负荷(从机一般稍小一些).
个人认为四楼的设计是合理的.我这里有很多主从驱动的例子(直流的).
交流的没见过,估计也是以主机为速度控制,主机的转矩作为从机的给定,从机以直接转矩控制模式工作.这种驱动可以用12脉动直流供电方案了.
以上按单象限的驱动想象的,肯定没问题, 四象限的没试过,要再仔细查一下资料再说.
个人拙见,供讨论.
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发表于:2004/12/21 14:44:00
#5楼
在有些行业,比如造纸传动,存在负荷分配(load share)的概念.它的意义有两点,一是两台电机的负载不允许出现跑偏,二是操作人员可以根据工艺要求调节每台电机的负载.
负荷分配的机械负载有两种类型:
1) 压区形式.开机的时候,两条辊子是相互独立的,没有接触的.当生产时,两条辊子是接触的,而且还要加一定的压力.这时候,两条辊子要保持相同的线速度,而且不允许一条辊子拖动另一条辊子.
2) 皮带形式.两条辊子同时驱动一条皮带.每条辊子由一台电机拖动.机械设计时考虑的皮带负载是两台电机的综合.例如皮带的机械负载是1000KW,机械供应商提出的要求是用两台560KW的电机.
这时候,两台电机就要做成主-从的形式,各自分担部分的机械负载.不允许某一台电机的负载为0.
还有一种比较复杂的负荷分配形式,(如复卷机),两条辊子在运行过程中线速度一致,但是两台电机的负载要求按照一定的数学模型而变化(设备要求).这些都要求做负荷分配.
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发表于:2004/12/21 14:51:00
#6楼
关于这个原创的主题,个人认为主机的当前转矩乘一个系数(两台刚性连接的主从电机的功率比)作为辅机(直接转矩控制)的转矩给定就可以. 西门子的柜式变频器没用过,但这个数学计算应该没问题的.
以前是用模拟量做的直流传动系统: 主机(处于速度控制模式)的当前电流(提醒: 是直流电机啊,就相当于交流传动的当前转矩了)信号通过一个分压电阻回路给从机作为电流环的给定(速度环无效).


[此贴子已经被作者于2004-12-21 14:56:12编辑过]
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发表于:2004/12/21 16:52:00
#7楼
6楼说的很有行业特性,值得大家在同类型工程中学习。
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发表于:2004/12/21 17:57:00
#8楼
谢谢楼上各位的发言。
希望所有的侠客们,不要顾虑,有感就尽情的发,有言就尽情地说。BBS嘛,是自由的。如果都是一片的“欢呼声”,都是“抬轿子”的,都是“褒奖”的评论,有意思吗?百花齐放,百家争鸣。这是我们提倡的BBS。
只要我们不偏离技术评论这个主线,就OK了。
谢谢大家的支持呀。语言上也用不着太客气了。一般的礼貌即可,切入“痛楚”会更有看点的。嘻嘻。只是不要吵架就好。
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发表于:2004/12/21 20:34:00
#9楼
偶也在西门子论坛上看过这篇帖子。偶有很多同事做过类似的项目,他们都同意三楼和四楼的观点。

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