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电工技术

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janrainy
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发表于:2022/7/12 8:17:25
#20楼
如果可以,楼主出来说句话,你以前一直在用的电机的输入电压是多少?我认为我看题是看清楚了,我的理解是以前一直在用220V三相电(变频器输出)作为电机电源输入的(虽然用的是三相380V的电机Y接,但是没有按额定电压来用,而是降压使用了)。这本是个简单的问题,只是用到了欧姆定律和星三角转换,看题目能不能读明白了,外加稍微转了一下弯(电源问题)。只是老兔子用三相380V的Y接来作为比较基础,而我用三相220V的Y接作为比较基础的(之前一直在用的)。楼主这里根本没有三相380V的电源可以用,为什么要去比较这个。我明白你的意思了,不知道你能不能明白我的意思。不过结果已经出来了,我的回复也到此为止了。
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发表于:2022/7/12 12:36:13
#21楼
看问题的角度不同
对于楼主现在的情况,Y改△,变频器的输出电流是大了
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发表于:2022/7/12 19:46:33
#22楼
以下是引用janrainy2022/7/12 8:17:25的发言:
如果可以,楼主出来说句话,你以前一直在用的电机的输入电压是多少?我认为我看题是看清楚了,我的理解是以前一直在用220V三相电(变频器输出)作为电机电源输入的(虽然用的是三相380V的电机Y接,但是没有按额定电压来用,而是降压使用了)。这本是个简单的问题,只是用到了欧姆定律和星三角转换,看题目能不能读明白了,外加稍微转了一下弯(电源问题)。只是老兔子用三相380V的Y接来作为比较基础,而我用三相220V的Y接作为比较基础的(之前一直在用的)。楼主这里根本没有三相380V的电源可以用,为什么要去比较这个。我明白你的意思了,不知道你能不能明白我的意思。不过结果已经出来了,我的回复也到此为止了。


我抽了2根烟后,自认为搞懂了你的意思


我认为我看题是看清楚了,我的理解是以前一直在用220V三相电(变频器输出)作为电机电源输入的(虽然用的是三相380V的电机Y接,但是没有按额定电压来用,而是降压使用了)。


这个确实是这样的,只是正常来说用220时应该同时要把接法改成三角型。

但是楼主这时还没改接法,相当于额定三相380Y接的电机,实际中把电压降到了三相220Y接来使用。

这时根据你的“老底笔记”来算,接法与电阻都不变的前提下,电压降了根号3倍(380/220)。

那么电流应该也是降了根号3倍,功率=电压*电流,所以功率降了三倍(不确定这样的算法是否正确)

0.75KW的电机,实际功率只用了0.25KW,由于只是个小风机给烘箱送热风,所以也能正常使用。




现在回到你下面这句话

要满足两个条件:电机定子绕组可以改成三角形接法;变频器容量够,电机改三角形后电流和功率会是之前的3倍。



第一个条件是肯定的。



第二个条件(电机改三角形后电流和功率会是之前的3倍)

我想你的理解是,从当前的用法(三相220Y接)改成角接,

就是说三相220电压不变时把接法从Y接改成角接,这个接法改变后电流和功率会是之前(三相220Y接时)的3倍。

这样来看你说的确实没毛病。



第二个条件(变频器容量够)

如果按照上面的分析,其实变频器配0.25KW就可以了,如果改了接法,增加3倍,那就要0.75KW。

这样来看你说的也是没毛病。
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发表于:2022/7/12 20:14:14
#23楼
以下是引用janrainy2022/7/12 8:17:25的发言:
如果可以,楼主出来说句话,你以前一直在用的电机的输入电压是多少?我认为我看题是看清楚了,我的理解是以前一直在用220V三相电(变频器输出)作为电机电源输入的(虽然用的是三相380V的电机Y接,但是没有按额定电压来用,而是降压使用了)。这本是个简单的问题,只是用到了欧姆定律和星三角转换,看题目能不能读明白了,外加稍微转了一下弯(电源问题)。只是老兔子用三相380V的Y接来作为比较基础,而我用三相220V的Y接作为比较基础的(之前一直在用的)。楼主这里根本没有三相380V的电源可以用,为什么要去比较这个。我明白你的意思了,不知道你能不能明白我的意思。不过结果已经出来了,我的回复也到此为止了。

我不明白你是怎样学习你的“老底笔记”中的内容的。

一个三相Y形联接、额定电压为380V的负载,接在三相380V的电源中使用。如果将该负载改为△形联接后仍然接在三相380V的电源中使用,就如你的“老底笔记”中所说的那样,此时的功率为原来(Y形联接)的3倍。由于是超压运行,负载会很快损坏。

现在我就问你:

1、如果一个三相Y形联接、额定电压为380V的负载,接在三相220V的变频电源中使用,此时的运行状态是什么(正常电压运行还是降压运行)呢?

2、如果我们将该负载由Y形联接改为△形联接后,仍然接在三相220V的变频电源中使用,此时的运行状态是什么(正常电压运行还是降压运行、又或者超压运行)呢?

第一个问题是楼主当时正在使用的状况;第二个问题是楼主想要做而还没有做,想了解能否这样做的问题。你不妨回到前面看清楚楼主是不是如下所说:

“厂里原来设计用单相220V输入的1.5kw变频器转三相220V输出,然后带动一个铭牌写着Y型接法的0.75kw380V三相异步电动机”......“可不可以把电机改成三角接?”

而且楼主的题目“求助有关220v变频器跟380v电机匹配的问题”也说得很清楚


希望你能够看懂楼主所表达的意思!

现在你主要问题是不懂得三相负载在Y形联接的时候,每相负载承受的电压是220V(即使连接在线电压为380V的电源中也是如此),而在△联接的时候每相负载承受的电压才是380V。所以,改△联接接在220V变频电源中,每相负载承受的电压是220V。

所以,额定电压为380V、Y形联接的负载,用在220V的电源时,是降压使用了,将其改为△联接时,才是额定电压运行,即380V、Y形联接的三相负载,改为△形联接后可以正常运行在220V的三相电源中。

[此贴子已经被作者于2022/7/12 20:39:01编辑过]
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发表于:2022/7/12 22:06:58
#24楼
以下是引用YXBK2022/7/12 19:46:33的发言:

我抽了2根烟后,自认为搞懂了你的意思

我认为我看题是看清楚了,我的理解是以前一直在用220V三相电(变频器输出)作为电机电源输入的(虽然用的是三相380V的电机Y接,但是没有按额定电压来用,而是降压使用了)。

这个确实是这样的,只是正常来说用220时应该同时要把接法改成三角型。

但是楼主这时还没改接法,相当于额定三相380Y接的电机,实际中把电压降到了三相220Y接来使用。

这时根据你的“老底笔记”来算,接法与电阻都不变的前提下,电压降了根号3倍(380/220)。

那么电流应该也是降了根号3倍,功率=电压*电流,所以功率降了三倍(不确定这样的算法是否正确)

0.75KW的电机,实际功率只用了0.25KW,由于只是个小风机给烘箱送热风,所以也能正常使用。

现在回到你下面这句话

要满足两个条件:电机定子绕组可以改成三角形接法;变频器容量够,电机改三角形后电流和功率会是之前的3倍。


第一个条件是肯定的。

第二个条件(电机改三角形后电流和功率会是之前的3倍)

我想你的理解是,从当前的用法(三相220Y接)改成角接,

就是说三相220电压不变时把接法从Y接改成角接,这个接法改变后电流和功率会是之前(三相220Y接时)的3倍。

这样来看你说的确实没毛病。

第二个条件(变频器容量够)

如果按照上面的分析,其实变频器配0.25KW就可以了,如果改了接法,增加3倍,那就要0.75KW。

这样来看你说的也是没毛病。

最后的这段话(红色字体)我认为也不存在,因为楼主用的是1.5kW变频器,0.75kW也没达到变频器的额定容量。

其实这位先生没有真正弄懂Y形联接和△形联接之间的相电压与线电压、相电流与线电流之间的关系,他只懂得Y形联接改△形联接之后,△形联接的电流和功率是Y形联接的三倍(其实认为电流也是3倍已经是错了的),不知道这种表述是有一定条件的,就是Y形联接时输入的电压不变,负载不变,此时改为△形联接之后才成立。

而楼主的实际负载额定电压(380V)虽然不变,在降压使用(220V)的情况下,负载由Y形联接改成△形联接后已经将负载的额定电压变成220V了,这位先生不懂此时已经处于额定电压运行状态。反而认为输入电压(220V)不变,负载由Y形联接改成△形联接后输入220V电压下认为电流和功率升高了3倍。

他忘了原来就已经是降压(欠压)运行,在输入电压不变情况下改成△形联接后才是额定电压运行。

要弄清楚到底谁错谁对,就必须弄清楚三相电源、三相负载中不同连接形式的线电压与相电压、线电流与相电流之间的关系,看懂下图并真正理解了才能分辨出来谁对谁错。


附件 无标题.jpg
[此贴子已经被作者于2022/7/12 22:21:43编辑过]
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发表于:2022/7/13 8:56:54
#25楼
回复 #22楼 YXBK
嗯,的确理解我的意思了。变频器容量肯定是够了的,我只是提了一下注意点,没说变频器容量不够。
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发表于:2022/7/13 9:08:58
#26楼
回复 #23楼 老兔子
首先肯定你的理论没错。其次我回答你的问题(按电机本身来说):一:降压使用;二:正常使用。不知道如果回答对了,你是不是还会认为我是完全不懂呢?
你的不变是对电机本身来说的,我的变是对楼主目前使用的现状来说的。如果楼主单位在降压降功率使用的过程中,考虑到了功率下降的因素,削减了空开、电缆、保护、甚至变压器、变频器(这个这里没减容),我是说如果有这样的情况发生(现在除了变频器,其他不能肯定有没有减吧),那么你在改△接法的时候,是不是要考虑功率、电流增加了的情况呢?再重复强调解释我就要吐了。
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发表于:2022/7/13 9:23:08
#27楼
以下是引用janrainy2022/7/13 8:56:54的发言:
嗯,的确理解我的意思了。变频器容量肯定是够了的,我只是提了一下注意点,没说变频器容量不够。


那就可以了,至少我两根烟没有白抽表情表情表情
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发表于:2022/7/13 19:32:23
#28楼
楼主的这个问题应该很清楚了
1.变频器AC220V入,3*AC220V出,最高就是三相220v,想高没门
2.电机Y接三相AC380,名签是不是还有△接三相AC220?
3.电机标称功率0.75KW,变频器选1.5KW只是费点钱,没其他毛病
4.楼主目前Y接只是电机没发挥到0.75kw罢了,改为△接就可能尽情发挥其功率
5.对于楼主所用电机△接可能接380?不可能a变频器做不到,b电机不允许,所以老耗子一直强调的380电机理论在楼主这里不适用。
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发表于:2022/7/13 19:54:44
#29楼
以下是引用janrainy2022/7/13 9:08:58的发言:
首先肯定你的理论没错。其次我回答你的问题(按电机本身来说):一:降压使用;二:正常使用。不知道如果回答对了,你是不是还会认为我是完全不懂呢?
你的不变是对电机本身来说的,我的变是对楼主目前使用的现状来说的。如果楼主单位在降压降功率使用的过程中,考虑到了功率下降的因素,削减了空开、电缆、保护、甚至变压器、变频器(这个这里没减容),我是说如果有这样的情况发生(现在除了变频器,其他不能肯定有没有减吧),那么你在改△接法的时候,是不是要考虑功率、电流增加了的情况呢?再重复强调解释我就要吐了。

其实,你现在这种认识也是不正确的。

首先,楼主的电动机和变频器都是正在使用中。其次,楼主也明确指出电动机是三相380V Y形联接的,仅仅问能否改为△形联接

既然原来已经是欠压运行,而且变频器的容量也满足电动机全压运行时的(功率)需要,并且电动机是三相380V Y形联接的,改△形联接后根本不影响电动机的正常使用,所以,你所担心的事根本不存在

你的“3倍电流功率”说法明确告诉我们说,由于改为△形联接后,电流和功率都超过电动机的额定值,不能这样改(在后来的表述中也是这样认为的)。

[此贴子已经被作者于2022/7/13 19:56:38编辑过]

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