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机电一体化

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secona
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发表于:2015/2/2 8:13:53
#20楼
誤差是由機械與電器之間匹配協做下的產物 那不佳的匹配是出在機械呢 還是電器呢 我們有個經驗的參考值 也就是0.03mm 低於3絲多是機械造成 反之也就是電器的問題
那誤差要怎麼檢驗 這個檢驗才是正確 才能有改善的空間 往往你使用的儀器及方法都是不合格
我在客戶端經常只看到檢單的千分表 直角規 這些只能做靜態的檢驗 可是機台的誤差 都是動態下產生 這些誤差的採樣都是人工 往往不同人的操作 數據就有所不同
有什麼要求你的檢驗儀器是否足購需求 檢驗方法的標準化 就讓大家去思考
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@Q
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09工控人生征文
发表于:2015/2/2 10:59:36
#21楼
以下是引用secona2015/2/1 8:36:54的发言:
我與@Q可說是同行 也認識多年@Q走的是絕對式 我走的是高速磁感式編碼器
但個人真正的本業是搞高速高精的運動控制
2015年我又回來了 重新回到我熟悉的專業
我跟蔡先生(楼主)认识快8年了吧?正如前面有网友说的蔡先生是台湾人,但是长期在大陆伺服控制技术领域耕耘,且愿意把自己的理念和经验拿出来与大家分享,,而且产品也越做越好,甚是敬佩敬重!
我一直强调伺服电机与伺服控制系统不完全是一回事,就像盲人摸象的摸到了象鼻子,但不是大象的全部一样,(尽管大象鼻子是大象最主要的特征)。伺服控制系统不仅仅是伺服电机,还有整个传动与控制的物理的和数学的一个复杂系统,伺服控制系统其实是要有两个编码器做反馈的,其中一个在伺服电机上,另一个在系统终端低速端(有用光栅尺的全闭环控制概念),在伺服电机上的编码器可能可以替代系统低速端的编码器的功能(能不能省这个第二个编码器是大有可以讨论的),但是在系统低速端的编码器是无法替代伺服电机上的编码器的功能的,由此就有了以日系系统为主的只用一个伺服电机上编码器的经济(有效)的做法(日本的头文字是J,所以日本人讲just),而欧系系统也在这种竞争压力下也有很多就只用伺服电机上的一个编码器,当作整个系统的信息反馈了,这就才有了编码器的精度、分辨率还是系统的精度与重复精度一堆的搞不清的问题出现。蔡先生是研究伺服电机上那棵编码器的,而且有多年丰富的经验,我是学习伺服系统以及系统终端那颗编码器的,我却一直没有去做伺服电机上那颗编码器(以后再说原因),而且我的伺服经验值是0,所以我的帖子里才有人斥我“搞不懂伺服电机上编码器的作用”,以及“都是些科普,没有实际应用案例”,我的“经验”都是我的编码器的服务对象,我不会去问客户具体使用细节,我也不会公开我客户的具体使用细节的(人家吃饭要紧的东西),我自己的伺服经验值是0,我也只能做些“科普”了。
首先要讨论及认清伺服电机不都等于伺服控制系统,以及伺服控制系统其实需要有两个编码器反馈,那我才可能加入到这个讨论。免得有人又以为我是推销编码器的“科普”了。
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secona
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发表于:2015/2/2 11:17:44
#22楼
買對的檢驗儀器制定了標準化的檢驗方法 那這工藝才是有意義 這工藝視同一把尺 那這誤差就有了公信力
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发表于:2015/2/2 16:36:25
#23楼
回复 #21楼 @Q
裘兄 好快阿都有八年
從你寫的內容 就知道你不是搞運動控制 但能寫出跟伺服有關的討論 也是不容易 請容許我幫你做些修正
A> 伺服電機 應改成伺服系統 包括同步電機(內置編碼器)及驅動器 此為狹義的伺服 廣義的伺服 帶有(編碼器)訊號回饋的電機 如矢量變頻
B> 伺服電機控制 改為運動控制 狹義與廣義的定義如上
C> 兩顆編碼器的伺服控制
     在速度模式控制下 第二顆的編碼器叫外接編碼器 這顆做位置環的控制 在電機端的編碼器做速度環 通稱全閉的控制 本題後續會講到 他對精度的影響
      在位置模式控制下 第二顆編碼器 形成一個雙閉的系統(對控制器而言) 而是實他仍是個半閉的系統
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chenshiji618
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三菱电机活动(二)
发表于:2015/2/2 18:51:14
#24楼
确实有时候明明是机械误差。。。也被怪到电气上。。。
编码器躺着也中枪!!!
编个梯形图让生活工作中的所有烦恼自动运行去吧!
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secona
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发表于:2015/2/3 8:14:19
#25楼
買對的檢驗儀器制定了標準化的檢驗方法 那這工藝才是有意義 這工藝視同一把尺 那這誤差就有了公信力 那這場家也有了"傳廠之寶" 這是經驗及技術的累積 廠家透過這些資料或圖形 很容易判斷是哪裡出問題
我見過太多的客戶 出了問題 出不了機台 求神拜佛問題依舊
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发表于:2015/2/3 8:51:08
#26楼
那誤差是怎模造成 可分成三個部分說明
A> 機械誤差 機械誤差多數出自傳動機構 如傳動間隙 傳動的方式 傳動的精度 如滾輪的真圓度 選用零件精度等級 材料變形 安裝不良(同心度差)
B> 電器誤差 控制器的控制模式 電器的延滯 運算式及程序 電機的響應及慣量----干擾
C> 量測誤差 編碼器的精度 安裝
[此贴子已经被作者于2015/2/3 10:41:04编辑过]
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发表于:2015/2/4 11:42:07
#27楼
機械的誤差 有些事你可選擇
A> 如元件的材料 像傳動材料的軸心 大都是軸承鋼(SUJ2) 可是你只願花高碳鋼的錢  那使用的壽命急速下降 你怎還有精度可言
B> 如絲桿的精度等級分為好多級 你想買轉鑄級來取代研磨級 那你也不要期待有好的精度
C>--------------

機械精度 有些事你必須去要求
A> 檢驗的方法
B> 合理的工件精度制定
C> 夠用的檢驗儀器
D> 各種標準安裝規範

機械精度 有些事是你必須注意
A> 請注意你車間的環境及秩序
B> 廁所請打掃乾淨
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fsjnzhouyan
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发表于:2015/2/4 21:43:21
#28楼
楼主分析的非常好学习了。
摸着石头过河,走自己的路吧!
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secona
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发表于:2015/2/5 12:02:47
#29楼
電器的誤差
電器的誤差 我們最熟悉也最困惑大多是干擾的問題 可是干擾多數來自廠家的不規範
A> 尤其使用劣質的附屬原材料 不僅無法排除問題 甚至加劇期嚴重性
B> 缺乏專業造成錯誤選型 錯誤使用 焉能不出問題
C> 缺乏嚴重安全保護(防呆)或預防的觀念
電器的誤差 來自控制器的問題
A> 選型錯誤
  A1.如樓上@Q提到的雙閉的位置控制 他只能做最終位置的確認 卻無法做自動補償 若有接近補償的功能但期誤差過大    反而易造成系統震盪過大
  A2.如想做高速高精的項目 確選用了數控系統或PLC 如印刷機高速印刷的效果卻是" 鬼影重重 "
B> 功能不足
  B1.做多點定位(排除機械誤差) 往複多次來回 發現累計誤差產生 這是多數PLC缺乏浮點運算的功能造成
  B2.如A2.這是控制器運算速度不夠 響應不及 造成定位長長短短
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