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工控论坛首页 变频器论坛 → 浏览主题: 【话题】变频器的“速度同速”和“速度同步”的不同(20140422)
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【话题】变频器的“速度同速”和“速度同步”的不同(20140422)

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发表于:2014/4/17 10:37:35
#0楼
常有用户来问编码器选型,用于变频器的“速度同步”,我就要问清楚是速度“同速”还是速度“同步”?这完全是两个不同的概念。因为“同速”和“同步”的“相同”都是相对的,世界上不可能有绝对的相同,更何况两台变频器电机可能的性能差异与负载的不同呢,“同速”是指的速度要求,如果偏差0。1%(RPM单位),就是非常不错的精度了,那么每分钟就是千分之一圈的位置偏差,如果是一个方向的偏差,那么1000分钟就是1圈的相对位置偏差,工作一天不到就差一圈了,当然你如果8小时工作,每天开机再校准一次,也就没关系了,而0.1%的偏差也是非常好的速度精度了,一般都还没有。这种同速可能不需要加编码器反馈,用电位器去调去分配都可以了,但是它不是“同步!”,不要被不良商家搞混了概念。这种同速最终是不同步的。
“同步”是指两个电机转过的相对位置的同步,它就一定要加编码器反馈比较,因为变频器的变频是调速的,电机的响应延迟不确定造成位置上的不确定,必须有编码器将电机实际位置反馈了比较,才能确定是否“同步”。
变频“速度同速”可以不用反馈,给指令就可以(只要电机性能相当,负载相当);变频“速度同步”其实是电机角度位置的同步,必须加传感器反馈比较,才能确定是否“同步”,同速与同步是两个不同的概念,不要搞混了。
[此贴子已经被jint于2014/4/23 9:09:55编辑过]
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发表于:2014/4/17 10:48:37
#1楼
其次是变频同步的编码器选型,我不是因为做绝对值编码器做得好,就一定要强调用绝对值编码器,其实也有很多用增量编码器的做反馈比较的,我们也有提供增量编码器给变频的,但就是要强调变频器做同步的增量编码器不要用集电极开路输出型,抗干扰较差,如果丢脉冲,也就不同步了,而应该用推挽式含反相或者5V差分型,(就是有A-,B-,Z-的6通道信号),这两种编码器都含信号反相信号,抗变频干扰较好,哪怕变频器接收端的接收没有反相接口,直接A、B两线的,由于编码器的信号是电压型信号,一样有一定的抗干扰效果。当然用绝对值编码器那就更好了,科比、伦茨、丹佛斯等变频PG卡做同步,都有用SSI接口的绝对值编码器。
[此贴子已经被作者于2014/4/17 10:53:04编辑过]
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发表于:2014/4/17 11:08:51
#2楼
我一直听得有人说变频器做不了同步,一定要改用伺服去做,就是因为原来用变频同速的概念去做同步了,结果不理想,而造成了大家的误解。
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发表于:2014/4/17 13:59:51
#3楼
2楼说法很对
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发表于:2014/4/17 15:20:51
#4楼
楼主讲的通俗易懂。

转速的相同,一般都是针对稳态运行而言,角度同步一般都是指动态稳态都要相同。

其实交流伺服系统也是变频器驱动伺服电机的。所以,有些同行把变频器的定义,范围太窄了。在西门子的变频器里,就既可以驱动普通的电机,也可以驱动伺服电机。既可以转速和转矩控制,也可以角度和位置控制。变频器本身是电机的驱动器,而控制方式、控制功能和工艺是自动化范畴的。
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发表于:2014/4/17 18:31:11
#5楼
    应该还是有差别的。
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发表于:2014/4/18 9:03:49
#6楼
听楼主一说 好像有点懂了啊
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发表于:2014/4/18 12:02:04
#7楼
@Q 你講的同速及同步這是兩個觀念沒錯 但在運用上你有些混淆
兩個相同軸徑 角速度一樣這就同速
若兩個不相同的軸徑線速度一樣(角速度不一樣)這就同步

用矢量變頻器去做去做同步 若是用在虛擬軸(主軸) 這是沒問題 但用在從軸(跟隨)  若是用在印刷機  鋼板裁切機 我想沒有一家敢說他們用的很好 這不再用哪種編碼器 而是跟電機(變頻 伺服)的響應能力有關
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发表于:2014/4/18 12:40:27
#8楼
以下是引用secona2014/4/18 12:02:04的发言:
@Q 你講的同速及同步這是兩個觀念沒錯 但在運用上你有些混淆
兩個相同軸徑 角速度一樣這就同速
若兩個不相同的軸徑線速度一樣(角速度不一樣)這就同步

用矢量變頻器去做去做同步 若是用在虛擬軸(主軸) 這是沒問題 但用在從軸(跟隨)  若是用在印刷機  鋼板裁切機 我想沒有一家敢說他們用的很好 這不再用哪種編碼器 而是跟電機(變頻 伺服)的響應能力有關
我已经说过了,所谓“同”是相对的,在一个误差范围内的,两个“线速度一样这就是同步”这是不准确的,“步”是位置的概念,它不是速度,它与速度比还要加上时间的概念,而时间累积下速度的在允许范围内的偏差在位置上会累积到允许范围以外,这就是说变频同步实际是速度同速的根本的错误。
变频的同步完全可以做好,这个同步是指在位置偏差范围内的同步,上海振华港机用此方(用绝对值编码器反馈比较)早已出口世界五大港口了,当然同步的精度这取决于电机的力矩响应,最好是用含力矩控制的矢量变频去做,[size=4]但是无论什么样的电机,只要是用位置反馈比较的概念去做,都可以做“同步”,只是位置同步偏差有多大的,响应有多快的区别。[/size]
再次明确,“步”是位置的概念,世界是没有绝对的同步,只有同步的这个“同”,是指位置偏差允许范围是多大,它与同速比较是不同的两个概念,所谓速度相同就是“同步”就是错的了,因为没有2个速度是可能完全相同的,速度(包括线速度)在允许范围内,并不代表位置积累了偏差还在允许的范围内。
[此贴子已经被作者于2014/4/18 12:50:09编辑过]
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发表于:2014/4/18 13:04:05
#9楼
在流水线上或大型设备上有时两个电机的同步偏差要求并不高,也许到长度上5个厘米都可以接收,但是他们不允许再大,再大就要出事故了,这个就是位置同步的概念了。
不应该拿伺服电机(同步电机)的同步的理解来理解变频电机同步(我的帖子是发在变频器栏的),同步伺服电机天生就是位置环上推动电机的,已经装的编码器反馈的就是脉冲“步”,哪怕是“速度”,也是从位置环算过来的,所谓速度同速其实原来差不多就是同步/时间的“同速”了;而变频电机(异步电机)天生的是速度环,它没有从一开始就从位置环换算过来,所以它的同速不可能获得同步,必须用加装位置环比较,才可能同步。
[此贴子已经被作者于2014/4/18 13:05:40编辑过]
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