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发表于:2013/4/8 10:08:18
#20楼
若电动电机转矩恒给0,电动机的负载,是不是只能在速度改变时,才发生改变
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发表于:2013/4/8 22:23:33
#21楼
哦,你问的都是电机学和闭环自动控制系统的专业基础问题。首先,我觉得你应该仔细的去研究一下电机的四象限运行图,有了电机四象限运行原理的基础,再来分析两电机对拖,就知道该如何做了。旋转方向、力矩方向在电机四象限运行图中,一目了然。

提示:两电机对拖,电动机应工作在第一象限(或第三象限);发电机(就是加载的电机)应对应工作在第二象限(或第四象限)。

关于电机加载,预控转矩,需要采用矢量控制模式,给定0-10V,对应电机额定转矩的0-100%。这个简单,超简单。是线性关系。
[此贴子已经被作者于2013/4/8 22:24:51编辑过]
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发表于:2013/4/9 11:04:30
#22楼
以下是引用kdrjl2013/4/8 22:23:33的发言:
哦,你问的都是电机学和闭环自动控制系统的专业基础问题。首先,我觉得你应该仔细的去研究一下电机的四象限运行图,有了电机四象限运行原理的基础,再来分析两电机对拖,就知道该如何做了。旋转方向、力矩方向在电机四象限运行图中,一目了然。

提示:两电机对拖,电动机应工作在第一象限(或第三象限);发电机(就是加载的电机)应对应工作在第二象限(或第四象限)。

关于电机加载,预控转矩,需要采用矢量控制模式,给定0-10V,对应电机额定转矩的0-100%。这个简单,超简单。是线性关系。
呵呵。俺的基础一向不扎实的,做事,凭“理性的感觉”。



当两电机互拖时,总有一个拖另一个走,两电机旋向“一致”(把两电机看为一体),这没错。但事实上,假设将两电机同轴撤除,原被拖电机若要给电动电机提供负载,则必须提供反向转矩——即,电机电流与电压相位相反,转矩方向与电流一致,与电压相反,才能处于发电状态。

俺的理论水平一向比较轻浮,我的疑问,源于版主对于两电机“旋向一致”的调试经验。在我“理性地感觉”看来,在两电机断开同轴连接,转矩运行模式的电机,若点动试车,其转向,恰恰要与电动电机的转向相反。

——否则,提供负载的电机,就没有运行于“转矩模式”,是运行在超同步发电状态,这也能实现负载调节,但不如理想的“转矩控制”直接。那么,这种运转方式,与版主所言的一个运行于电动状态、一个运行于转矩模式,就相悖了。

版主您看,是不是我还没理解您说的东西?或者我们是用不同表达方式,表达了同一件事?
[此贴子已经被作者于2013/4/9 11:04:56编辑过]
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发表于:2013/4/9 11:09:55
#23楼
“要求对拖的两台电机空载电动运行方向一致,不能相反旋转。然后再开始一台恒速电动运行,另外一台恒转矩加载发电运行。”

关键问题“运行方向一致,不能相反”——是分别从两电机轴侧看,还是两电机同轴时,从整体机组的一端来看
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发表于:2013/4/9 14:37:51
#24楼
其实又回到6年前与版主探讨的那个问题。普通交流异步机发电,正常情况下,仍然是那种超同步发电,即便变频处于转矩控制模式下,仍然如此,这是其发电的本质。

只不过,转矩控制模式下的被控目标,是其转矩矢量或者说有功电流矢量。因为负载调节电机必须被拖动,所以其频率(转速),不允许做闭环,否则两电机冲突;若负载电机速度开环给定频率,被拖动高于其同步速(给定转速或频率)时,就是发电状态。
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发表于:2013/4/9 14:55:45
#25楼
哦,看来楼主还是先动手做一下试验,体会一下,即可有所感知。

第一,再强调一遍,两电机同轴对拖,两电机在分别电动状态的旋转方向要一致。也就是说,你站在一个地方别动,两台电机分别作空载电动运行(一台运行时,另外一台别上电),他们两要左旋就都左旋,要右旋就都右旋。这是同轴顺方向旋转的意思;

第二,两台电机的控制,均采用矢量控制,一台电机恒转速控制,另外一台电机采用恒转速控制力矩限幅模式,此时被动的发电电机,转速设定值为零,在速度调节器饱和状态,通过力矩限幅的0-100%调节加载即可。

对拖实验过程,非常简单。只要发电的那台电机变频器速度调节器是饱和的,就很顺利的调节发电电流的大小,做到平滑加载。
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发表于:2013/4/10 7:56:36
#26楼
理解,当被拖动电机超过其同步速时,它提供的转矩就已经是与转速方向相反的转矩了。

现在想明白点儿了,发电的本质,仍然是超同步发电。

我咨询了一家国产变频,认为大功率变频,不宜做转矩控制,转矩模式很难保证负载的稳定,他们建议被拖电机,频率开环给定。不知道KDRJL版主怎么看?

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噢,刚注意到版主提到被拖电机是“恒转速控制力矩限幅模式”,这个概念对我来说很新鲜,需要研究一下。
[此贴子已经被作者于2013/4/10 8:00:30编辑过]
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发表于:2013/4/10 8:03:29
#27楼
不知道版主做这个实验时,是否注意实测了系统的总功率以后两变频分别消耗的功率。是否两变频各自的功率,比系统总功率要大?
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发表于:2013/4/11 0:01:23
#28楼
一般书本中的教材,几乎没有讲过鼠笼异步机发电、变频直流母线电压泵升的瞬态过程,所以大部分人都只听个结论而已。俺本来也认为这方案没什么问题,但是今天发现,需要把瞬态过程给领导们说清楚,或者说找到实际案例与资料——比如说,到KDRJL版主那里观摩一番,呵呵 ,否则项目不能向下进行。

今天,俺明白了领导们的心意之后,特意把超同步发电的瞬态过程,仔细想明白了;直流母线泵升电压的产生过程,自己也仔细分析过了,但是有点儿细节,还没有找到书本理论的充分支持。——比如说,为什么有实验表明,同样工况,载波频率越高,泵升电压越高。我认为瞬态过程是PWM过程中,IGBT导通——》建立励磁电流——》IGBT截止——》二极管续流(母线电容被充电);充电过程恰是发电机电压降低的过程,载波频率高,相当于电机发电、向电容充电的周期短,PWM整体占空比不改变的情况下,充电的占空比(有效时间)也没有改变,改变的是充电有效值提高了。

无奈,俺这种想法,没找到确切的书本理论支持,仅限于自己猜想。不从最基础的理论上,把发电的原理给领导讲清楚,看来是不行了,呵呵 。不知KDRJL版主,怎么看待泵升电压的瞬态分析。
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#29楼
两台电机对拖,如果共直流母线的话,电动与发电互相作用。如果说总功率小于各自的功率,我还真的没有测试过,需要实测在说话。从能量守恒的定理来说,似乎不太可能。否则,永动机就诞生了。发电的即便在发电,也是要消耗能量的。
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