【话题】关于PLC趋势我的一点看法(20130107)

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清影

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发表于：2013/1/14 9:32:03

#50楼

以下是引用zanehuang在2013/1/9 0:55:04的发言：

以下是引用f108.com在2013/1/8 12:58:46的发言：

以下是引用zanehuang在2013/1/7 22:43:50的发言：
将来的PLC应该是面向对象的PLC，工程师不应该把大量精力花费在各种组态上面。

其实现如今，我已经真的无所谓什么PLC了，能用就行。

[此贴子已经被作者于2013/1/7 22:48:51编辑过]

面向对象，不是很有感觉，帮忙解释一下。

呵呵，宋工有没有想过，你可以这么干一个项目：
接了项目后，打开设计软件，从库里把要用的控制对象（比如，电机，阀，液压，温控等原件），都拖入我的项目中，系统根据我设定的属性，系统自动的选型，分配I/O，出好电气原理图，甚至可以完成基础元器件的控制程序，工程师把图发下去加工，只需完成工艺部分的程序即可。

这个很神奇啊~ 不过也许是未来的方向，我看某公司一直在将TIA往这上面靠~

清风无影

【方案】精彩的Turck Vilant解决方案

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发表于：2013/1/14 9:47:50

#51楼

以下是引用rockyhuo在2013/1/10 18:52:44的发言：
这个国内就是很少人去做这块,我觉得是很有可能做的起来,而且成本不高,现在不是有ARM32的CPU吗?其实做电路板的成本很低的,只是在软件的开发上,还没有形成类似安卓那样的系统,若是能形成那样的系统,我估计很多人会失业,因为大家的都是在同一个系统上开发,很容易集成许多应用,到时可能就是把一些部件组态一下,就可以形成一个实际的系统,为何我这样说呢,因为我见到外国也在开发这样的系统,德国倍福的就是基于WINDOWS做的,里面可集成许多通用的模块,如通信.温控.电子凸轮.等等,只要你会组态,可以不管里面的程序,而且他们的PLC就是运行在CE的实时系统.而且也有基于ARM的PLC.再过10年,可能我们在在用的PLC已经成为古董级的.
我也一直在研究,如何自己能够DIY一台PLC,不是单纯的仿制,是一套新的系统

让我想起了一个词--“生态圈”！
我们未来的PLC是否也能形成一个新的生态圈？比如现在的手机，让更多的企业不是从头开发，而是站在一个类似安卓系统上开发？（当然，苹果这种自成一派的也是一定有存在的，比如西门家），而这个的最大好处就是：硬件接口统一、软件统一、开发者可以给A家做方案，也能为B家做方案。还有一拨技术人员是专门做“APP”的，就是可以做一些大家都能用的上的定制代码或者功能块什么的（这种人现在在工控圈是没有的），甚至应用！当然，这样最终受益最大的会是我们的最终用户。

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【方案】CNC | 超详细的主轴齿轮箱高低档应用说明

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我秀我做2014

发表于：2013/1/14 10:24:35

#52楼

以下是引用思南在2013/1/14 9:47:50的发言：

以下是引用rockyhuo在2013/1/10 18:52:44的发言：
这个国内就是很少人去做这块,我觉得是很有可能做的起来,而且成本不高,现在不是有ARM32的CPU吗?其实做电路板的成本很低的,只是在软件的开发上,还没有形成类似安卓那样的系统,若是能形成那样的系统,我估计很多人会失业,因为大家的都是在同一个系统上开发,很容易集成许多应用,到时可能就是把一些部件组态一下,就可以形成一个实际的系统,为何我这样说呢,因为我见到外国也在开发这样的系统,德国倍福的就是基于WINDOWS做的,里面可集成许多通用的模块,如通信.温控.电子凸轮.等等,只要你会组态,可以不管里面的程序,而且他们的PLC就是运行在CE的实时系统.而且也有基于ARM的PLC.再过10年,可能我们在在用的PLC已经成为古董级的.
我也一直在研究,如何自己能够DIY一台PLC,不是单纯的仿制,是一套新的系统

让我想起了一个词--“生态圈”！
我们未来的PLC是否也能形成一个新的生态圈？比如现在的手机，让更多的企业不是从头开发，而是站在一个类似安卓系统上开发？（当然，苹果这种自成一派的也是一定有存在的，比如西门家），而这个的最大好处就是：硬件接口统一、软件统一、开发者可以给A家做方案，也能为B家做方案。还有一拨技术人员是专门做“APP”的，就是可以做一些大家都能用的上的定制代码或者功能块什么的（这种人现在在工控圈是没有的），甚至应用！当然，这样最终受益最大的会是我们的最终用户。

现在好的软件开发者都在争平台（windows，iso，android，linux.....）争搜索，争入口
工业软件的市场他们看不上，我们只能等他们良心发现或者是在他们的平台上移植
这一天会来的，而且很可能是在中国先开始的，我们最希望打乱这个诸侯割据的工控世界，期待这一天。

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【方案】奥普特—检测是否有崩牙、缺损

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发表于：2013/1/14 11:02:47

#53楼

该用户被锁定，回复内容不予显示！

【方案】深挖设备工艺，英威腾为无油水润滑空压机定义新方案

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发表于：2013/1/14 18:36:36

#54楼

以下是引用f108.com在2013/1/8 12:49:57的发言：

以下是引用清影在2013/1/7 9:56:08的发言：
楼主说得好，很多新的想法，比如什么产品会被PLC干掉。不过DIY的说法我还有些不赞同。
PC机有DIY，是因为那是进家庭的，其实可靠性来说也不会有太强烈的要求，可是PLC应该说还是工业类的（即使是进家庭，应该也是很专业的产品），PLC对可靠要求还是要高一些。
不过说个偏题的话，DIY PLC如果很便宜，会不会成为可编程乐高玩具呢？

感谢您的意见，关于DIY我们还是有分歧的，我指的DIY举个例子，您需要2个温度（RTD），2个压力（电压），一个重量（应变片），还有2个流量（脉冲）；输出有4个10A继电器，6个晶体管（0.5A），3个可控硅（2.5A），还要2个电压输出、3个电流输出.......;这样混合型输入输出的应用还是很多的，而且针对不同的信号与输出需要的接线方式也很多，现在的PLC又无法很好满足，需要不同种类的扩展。
而对于他的OEM用户年用量大于1000套的用户，完全有实力能完成外围的电路的开发，可以都集成在一块板子上，这样既满足了自己的需求又降低了成本，同时避免仿制保护产权还有帮助，希望继续探讨！

谢谢楼主回复！

清风无影

【方案】台达DOP系列触摸屏一机多屏应用设计原理

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发表于：2013/1/16 3:23:52

#55楼

以下是引用伤心之泪在2013/1/10 17:24:55的发言：

以下是引用f108.com在2013/1/5 18:45:06的发言：
快下班了，仔细研读了一下本次讨论的介绍
感觉我早晨的内容太俗了，没有创意
本来应该探讨未来PLC的，怎能眼光如此的短浅，
应该畅想才对
外观：未来的plc外观应该时尚
功能：下载个app （苹果和安卓的那种）就可以随便用那种语言来编程（如果还需要编程的前提）
编程：再也不需要编了，有的是现成的app，您给个框图就成了，程序的效率再低都没关系，N核的CPU已经不是ms计算了。
选型：把您的需求提交一下，N多厂商的配置结果全搞定，随您选
通讯：您再也不用关心协议了，就连拖拽都没必要，如何实现？
运动控制：伺服里已经集成plc的兄弟了，示教一下就搞定了
干扰：全都数字信号传输了（开关都有网口），没有干扰了！

那么、还需要电气工程师么？
工程师只管工艺就成了。

闭眼想一下“dos时代的计算机“和”今天的ipad”

如果您的脑海里出现了如下的图景》》》》“一个戴眼镜的计算机专家”和“一个2岁的孩童”

那么，一切都能实现，时间也不是很久远，工业界也需要一个革命者

有点搞笑，只为开启您的想象。
明日再续！[/B][/B]

当我们心里接受默一款PLC；其实不会太注重它的外观；可能是习惯因数决定！而且毕竟都是装在配电箱内部的东西！外观真的没有太大的意义！如果外观改变太大；让人感觉花俏；不放心的感觉，就如同一个新的理论；会很难让人接受！
功能：如果一款PLC编程语法太多；表面上看起来会使思维更灵活；但实际上反而让人；没有自信。而且会加大别人对这一款PLC学习尽力的投入；最后会让人因为困难而放弃！例如在工程车辆行业的专业控制器就是最好的例子；在工程车辆行业的PLC语言多大7到8种；虽然性能方面比工业用PLC强数十倍！但最终无法立足于工业控制！只能应用在特种行业；而且路子越来越窄！
编程：我不敢想象一个没有效率的程序在PLC里面运行是什么情况；就如同我们曾经刚开始接触PLC时；见到别人高手编的程序；让自己简直无地自容！不敢想象；我们要是与别人做同一个项目；两套系统执行的情况会是什么情况！

[此贴子已经被作者于2013/1/10 17:46:04编辑过]

能否介绍一下，除了传统的5种语言之外，还有那些语言？

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发表于：2013/1/16 11:15:47

#56楼

我知道的有：梯形图、语句表、功能块图、顺序功能图（SFC）这些是从百度百科找到的

西门子还有：graph和higraph 两种，同时有种集成了486CPU的老318 支持类pascal
还有的支持C++编程

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【方案】智能环境监测，华北工控打造污水处理在线监测系统专用工控机

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发表于：2013/1/16 12:24:22

#57楼

关于编程工具的探讨：最近和工程师的交流发现目前的PLC的一个很大的困惑，在一个操作系统下装各种软件是非常痛苦的事，软件之间还有相互的干扰，往往需要重新装系统？
昨晚和zanehuang交流得到启发，他的解决方案就是用虚拟机，只要硬盘足够大，可以在每个虚拟机里装不同的软件，各个虚拟机之间不干涉。但是这样做有操作系统的版权问题。

解决方案：未来的编程软件是有自己的平台（类似 windows），不需要平台软件，编程软件不需要安装，直接可以执行！而且计算机的硬件资源可以直接使用！
更好的解决方案：未来的编程环境直接集成在PLC里，您接点外设（显示器、键盘鼠标）就可以直接编程，随着存储成本的降低，这是可以预期的。还有一种办法就是plc里存储的程序还是在外连的计算机中执行！您会说成本问题，但是我认为既然是未来的PLC,到那时可能成本会低于50RMB!

胡思乱想

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发表于：2013/1/16 18:57:32

#58楼

以下是引用f108.com在2013/1/16 12:24:22的发言：
关于编程工具的探讨：最近和工程师的交流发现目前的PLC的一个很大的困惑，在一个操作系统下装各种软件是非常痛苦的事，软件之间还有相互的干扰，往往需要重新装系统？
昨晚和zanehuang交流得到启发，他的解决方案就是用虚拟机，只要硬盘足够大，可以在每个虚拟机里装不同的软件，各个虚拟机之间不干涉。但是这样做有操作系统的版权问题。

解决方案：未来的编程软件是有自己的平台（类似 windows），不需要平台软件，编程软件不需要安装，直接可以执行！而且计算机的硬件资源可以直接使用！
更好的解决方案：未来的编程环境直接集成在PLC里，您接点外设（显示器、键盘鼠标）就可以直接编程，随着存储成本的降低，这是可以预期的。还有一种办法就是plc里存储的程序还是在外连的计算机中执行！您会说成本问题，但是我认为既然是未来的PLC,到那时可能成本会低于50RMB!

胡思乱想

虚拟机在一些软件公司做测试的时候经常用，就是在一台电脑可以有不同的版本的操作系统，比如windows xp、2000、NT、2003、7... 甚至不同的平台... 很是方便啊。

低于50RMB？期待！可是那些厂家怎么活呢？开发更多的应用领域？

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