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工控论坛首页 PLC发展趋势讨论 → 浏览主题: 【话题】关于PLC趋势我的一点看法(20130107)
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【话题】关于PLC趋势我的一点看法(20130107)

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我秀我做2014
发表于:2013/1/10 21:00:46
#40楼
以下是引用伤心之泪2013/1/10 17:16:53的发言:
以下是引用f108.com2013/1/5 9:21:21的发言:
还没有系统地想好,先参和一下
对于小plc还是有点感觉:
cpu带显示:若干年前应该是三菱开始使用小显示面板,结果现在西门子的smart,S7-1500,和泉的FT1A都有面板了
通讯接口:以太网已经越来越多地成了标配。
集成功能:除了通用的高速脉冲处理功能,运动控制的能力是未来能否成功的关键
软件:这个需要实力的东西至关重要,大厂就是靠平台拓展领地的,但是乔布斯给的经验不只是在消费品领域,未来工业领域如何应对新生代对“易用性”的要求是不容改变的,他们会拒绝非常“工业”的东西
节奏:如果一个新体系的形成需要10年,最好就不要再做了,因为未来的用户群体是新的一代人。
外功能:将来的cpu无论大小都会集成webserver,未来的HMI会更多地被移动终端所代替,手机,ipad将会大量应用,现在的小餐馆都用ipad点菜了,现在如果谁能开发基于ios,android的组态软件,以及设备驱动,一切都会改变的,现在没有就是因为开发应用的人不了解工业协议而已,我的朋友zane已经实际应用中用ipad监视设备运行了,现在应该是将pad当成了浏览器?
关于I/O:在西门子的LOGO和idec的新plc中开关量点即可以作为开关量输入,也可以作为模拟量输入,所以随着芯片技术的进步,未来的PLC应该支持硬件可以配置
应用领域:未来的PLC应该进入家庭,只是布线问题没有解决,如果plc体积小、支持载波通讯等,我想会大量被家庭采用的。

今天就写这么多,日后再整理
[此贴子已经被思南于2013/1/8 10:47:34编辑过]
ipad监视设备这个其实这类似技术其实在好多年前;国外都已实现。我在09年到10年当时做远程监控时;当时就想过用手机监控;但当时没得到公司领导的同意;后来就没去往下走下去;后来就只做了一个短信提示功能!
分析:在用户眼里;钱的花在有意义的地方(刀刃上)!
不可否认PLC应该进入家庭只是时间早晚的问题。目前阻碍PLC应该进入家庭的原因还是:1.成本过高 2.PLC专业人员技术缺乏 3·一个新的理念来让广大用户接受需要时间与客观因素的推进!
伤心泪,感谢您的回复,我相信您不是90后,我们现在要为90年后出生的孩子们着想,我在工作中接触了许多的实习生,他们很聪明,他们很不是那种“世界本来就是这样”,他们更多在挑战世界就应该这样,可能我描述的不是很准确,但是在他们面临竞争的时候,如果能激发好他们的兴趣,他们做事是非常快速的,方法是您所没有想到的,往往在这个时候我认为我out了,所以我很敬重他们。
我们要用发展的眼光大胆滴畅想,胆子要大。

关于编程高手:我不赞成编程高手,我更希望行业有个编程规范,不是语言的规范,而是从一个项目的论证、立项、准备、选型、硬件配置、变量定义、程序结构、错误代码、维护手册、容错考虑、错误处理机制、程序的移植与通用性......都有规范。

希望继续探讨
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我秀我做2014
发表于:2013/1/10 21:14:18
#41楼
以下是引用rockyhuo2013/1/10 18:52:44的发言:
这个国内就是很少人去做这块,我觉得是很有可能做的起来,而且成本不高,现在不是有ARM32的CPU吗?其实做电路板的成本很低的,只是在软件的开发上,还没有形成类似安卓那样的系统,若是能形成那样的系统,我估计很多人会失业,因为大家的都是在同一个系统上开发,很容易集成许多应用,到时可能就是把一些部件组态一下,就可以形成一个实际的系统,为何我这样说呢,因为我见到外国也在开发这样的系统,德国倍福的就是基于WINDOWS做的,里面可集成许多通用的模块,如通信.温控.电子凸轮.等等,只要你会组态,可以不管里面的程序,而且他们的PLC就是运行在CE的实时系统.而且也有基于ARM的PLC.再过10年,可能我们在在用的PLC已经成为古董级的.
我也一直在研究,如何自己能够DIY一台PLC,不是单纯的仿制,是一套新的系统
Rocky:如果作为爱好我鼓励您diy plc,如果作为事业,一定有足够的人力和投入再动真格的。而且要求您是计算机专业的,还有一个可能就是微软、google、apple等为工业界提供了足够好的基本实时系统。

您的帖子让我想起了一个新的可能:

3年内肯定会有支持android的编程软件:马上surface的NN版就可以运行标准的windows程序了;也就是马上可以支持平板编程了,我敢打赌3年内很多厂家会提供支持如下系统的编程软件 android 和ios 还有window8。 未来到现场简单调试程序不需要带电脑了,手机就成 ,最快今年(2013年)秋天就会出现。当年施耐德的哪咤就可以支持pda编程,当时就是为了那个pda我研究过哪咤。 (还有人记得pda么?)
[此贴子已经被作者于2013/1/10 21:15:57编辑过]
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发表于:2013/1/11 10:51:09
#42楼
以下是引用f108.com2013/1/8 12:49:57的发言:
以下是引用清影2013/1/7 9:56:08的发言:
楼主说得好,很多新的想法,比如什么产品会被PLC干掉。不过DIY的说法我还有些不赞同。
PC机有DIY,是因为那是进家庭的,其实可靠性来说也不会有太强烈的要求,可是PLC应该说还是工业类的(即使是进家庭,应该也是很专业的产品),PLC对可靠要求还是要高一些。
不过 说个偏题的话,DIY PLC如果很便宜,会不会成为可编程乐高玩具呢?
感谢您的意见,关于DIY我们还是有分歧的,我指的DIY举个例子,您需要2个温度(RTD),2个压力(电压),一个重量(应变片),还有2个流量(脉冲);输出有4个10A继电器,6个晶体管(0.5A),3个可控硅(2.5A),还要2个电压输出、3个电流输出.......;这样混合型输入输出的应用还是很多的,而且针对不同的信号与输出需要的接线方式也很多,现在的PLC又无法很好满足,需要不同种类的扩展。
而对于他的OEM用户年用量大于1000套的用户,完全有实力能完成外围的电路的开发,可以都集成在一块板子上,这样既满足了自己的需求又降低了成本,同时避免仿制保护产权还有帮助,希望继续探讨!
台式计算机可以DIY,有DIY笔记本电脑的吗?PLC的DIY主要受体积和可靠性的限制。您说的1000套实际上是定制,而不是用户DIY。
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发表于:2013/1/11 11:18:30
#43楼
以下是引用liaosun2013/1/11 10:51:09的发言:
以下是引用f108.com2013/1/8 12:49:57的发言:
以下是引用清影2013/1/7 9:56:08的发言:
楼主说得好,很多新的想法,比如什么产品会被PLC干掉。不过DIY的说法我还有些不赞同。
PC机有DIY,是因为那是进家庭的,其实可靠性来说也不会有太强烈的要求,可是PLC应该说还是工业类的(即使是进家庭,应该也是很专业的产品),PLC对可靠要求还是要高一些。
不过 说个偏题的话,DIY PLC如果很便宜,会不会成为可编程乐高玩具呢?
感谢您的意见,关于DIY我们还是有分歧的,我指的DIY举个例子,您需要2个温度(RTD),2个压力(电压),一个重量(应变片),还有2个流量(脉冲);输出有4个10A继电器,6个晶体管(0.5A),3个可控硅(2.5A),还要2个电压输出、3个电流输出.......;这样混合型输入输出的应用还是很多的,而且针对不同的信号与输出需要的接线方式也很多,现在的PLC又无法很好满足,需要不同种类的扩展。
而对于他的OEM用户年用量大于1000套的用户,完全有实力能完成外围的电路的开发,可以都集成在一块板子上,这样既满足了自己的需求又降低了成本,同时避免仿制保护产权还有帮助,希望继续探讨!
台式计算机可以DIY,有DIY笔记本电脑的吗?PLC的DIY主要受体积和可靠性的限制。您说的1000套实际上是定制,而不是用户DIY。
廖老师好,您的参与让我们非常高兴。
接受您的概念“笔记本没有diy”但是当年西门子曾经把412给坐在了一块板子上,改名叫WianAC slot,很多应用就是在同一台计算机中即出入slot 又可以根据需要插入各种PC总线的采集板卡,虽然悠然把WinAC叫做PCbase控制器,但是那个slot其实就是完整的412。
这应该是您说的,台式机有DIY.
其实我说的DIY是想实现只有CPU是品牌的,有软件的,I/O各异根据不同的应用自己定制,您说的定制很准确,如果这种定制由厂家(CPU提供者)完成就叫定制,如果由用户自己完成我想叫做“DIY”。
廖老师,现在我们是敞开了想未来的PLC,如果需求多了,肯定会有厂家关注的。

再次感谢廖老师。柏青
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发表于:2013/1/11 20:54:50
#44楼
#传感器接口# 放眼未来,传感器技术会得到非常好的发展,这是不争的事实,数字传感器越来越多,目前已经有很多的类型的传感器可以提供数字接口,rfid、机器视觉、重量传感器、流量、温度、位置等,其中尤其是机器视觉、重量、位置信号对通讯速度的要求非常高,我们看看现在CNC,大型伺服等都有自己专用的总线,而不是标准的现场总线,那么未来plc是否需要一个高速的专门针对传感器的接口,值得期待!
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发表于:2013/1/12 1:43:14
#45楼
做了很多的标准化工作,主要有3个方面,设计流程(规范及程序),软件,硬件。前两者的实现很容易。
事实上应用的瓶颈是硬件的标准化设计,即使在同一品牌内做硬件的标准化也是很困难的事情。
目前硬件的标准化意味着硬件资源的供大于求,硬件成本的上升,即使设计出来了这样的硬件系统,突然发现介于硬件和软件之间的硬件组态是个无法回避的问题,当然也有人做出了尝试,比如西门子ET200S的OPTIONAL HANDLING的功能,可以让一个硬件组态适应多个有关联的应用,说白了就是把所有的可能性都考虑在硬件组态组态里了,但实际究竟使用多少模块,在已组态的范围内可选。这已然是个不小的进步,但在国内的应用依旧是曲高和寡,这和我们的设计观念和思想都有很大的关系,宁可不断的重复着低水平大工作量的设计工作,也不愿意尝试着去改变。当然,这的确是一项有难度和挑战的工作,但是但凡能够取得的进展都可以导致技术工作效率的快速增长。但这还是远远不够的,我们需要更加柔性的硬件系统,减少对系统主资源的占用,提高组态io的利用效率。
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发表于:2013/1/12 9:39:43
#46楼
说得非常体系,而且看得出,很有研究!
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发表于:2013/1/12 12:54:39
#47楼
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发表于:2013/1/12 19:47:20
#48楼
楼主真是见识远大,佩服佩服,想法太强大了!
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发表于:2013/1/13 19:37:24
#49楼
以下是引用f108.com2013/1/11 20:54:50的发言:
#传感器接口# 放眼未来,传感器技术会得到非常好的发展,这是不争的事实,数字传感器越来越多,目前已经有很多的类型的传感器可以提供数字接口,rfid、机器视觉、重量传感器、流量、温度、位置等,其中尤其是机器视觉、重量、位置信号对通讯速度的要求非常高,我们看看现在CNC,大型伺服等都有自己专用的总线,而不是标准的现场总线,那么未来plc是否需要一个高速的专门针对传感器的接口,值得期待!
我觉得传感器和CNC有很大的区别。CNC要求高速响应,特别是位置的同步控制,专用总线的主要目的是缩短响应时间。而传感器一般并不要求特别高的响应速度,这可能是西门子的AS-i和PA传输速率不高的原因。传感器的另一个特点是种类多,一个系统中的传感器可能是多家厂家生产的,因此需要使用标准的现场总线。

位置传感器可能对速度有较高要求,西门子的PROFIdrive已涵盖了这方面的应用。
其类别3定义了包括位置控制器的定位驱动器,通过PROFIBUS启动和传输定位请求。
其类别4和类别5定义了可以在多个驱动器之间实现协调运动顺序的中央运动控制。PROFIBUS用于位置闭环控制和同步时钟周期。
其类别6包括时钟处理和使用电子轴的分布式自动化,例如通过直接数字交换和同步通信实现“电子齿轮传动”或“电子凸轮”功能。
[此贴子已经被作者于2013/1/13 19:46:11编辑过]
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