您现在所在的是:

电工技术

回帖:36个,阅读:4107 [上一页] [1] [2] [3] [4] [下一页]
2383
gclzfc
文章数:495
年度积分:50
历史总积分:2383
注册时间:2007/3/15
发站内信
发表于:2012/4/3 10:21:47
#20楼
尊敬的mat3210:有害必有利!
请您不要生气,俗话说:“不打不成交”。与观点不同的人交流,要比相同观点的人交流意义会更大。如果您能接受新观点,就会在节电工作中做出更大的贡献!
请您想一想以下几个问题:
1、电路谐振现象为什么应用很广泛?一个没有能量的事物,谐振时增加能量为零,零加任何数其结果都是零。
2、证明谐振是否产生能量?主要看谐振前、后负载做功大小的对比。调谐电路具有选择信号的能力,是谐振现象产生能量最好的说明。
3、在含有电感和电容的电路中,计算公式不分强电和弱电都是一样的,欧姆定律都适用,负载做功大小与视在功率成正比。
在调谐电路中的选择性与品质因数Q成正比,同理在无功补偿时与品质因数Q也是成正比,书中没有这个提法,也不计算品质因数。但讲的是有功功率因数,节电与原来的功率因数成反比。
4、为什么在无功补偿中有的会节约电能,有的不节约电能?其原因就是条件不同,在与大电网相通的无功补时,不会节约电能,电感负载中的电流、电压和电功率三不变;在支路电路中做无功补偿,就会节约电能,因为出现, 三增大。
您说:“治理谐波的节能意义绝对比提高功率因数要大。”这是符合事实的,其他网友也有相同的观点,我认为是正确的。
治理谐波与无功补偿有不同之处:就是必须串联适当的电抗器,将负载电路与大电网分开,就是在支路中做无功补偿。
5、您提出的计算公式:P=1.73*U*I*COS,是说明在无功补偿中,从电源输入的有功功率大小不变,当电流减小时,功率因数增大,计算结果不变。
我说的有功功率增大是对电感负载讲的,因为在支路做无功补偿时,出现电流和电压增大现象,原来的功率因数不变,计算结果有功功率增加,如果让负载做功不变,就会节约电能。节电专家来信说:他做50多个工程,没有一个不节电的。
6、您说:“无功补偿与所谓的谐振,其实具有因果关系,并不能将二者混合在一起分析,电压、电流越接近于同相位,其电路出现谐振的几率越大,对电路的负载影响越厉害,严重的会导致更多的能耗。”
可把坏事变成好事,没有坏作用,就不会转变好现象。您说的更多的损耗,与我说的功率增大是相同的现象。功率增大可以串联电感器或调压器,保证与负载电压相同。
现在节电奇迹与电工理论相矛盾,研究此矛盾意义极大,请您参加研究!
3417
mat3210
文章数:835
年度积分:50
历史总积分:3417
注册时间:2007/8/7
发站内信
发表于:2012/4/3 11:06:08
#21楼
楼主,既然你这样认为,那我也请教几个问题:1、 不管是集中补偿还是支路补偿,电路负载功率是否变小?2、电容补偿后出现谐振,你都觉得谐振会出现新的能量,那么电路总功率有否增加?3、电路通过功率因素补偿后出现谐波,为避免谐波对其他设备影响,需要增加电抗器,那么电抗器阻止谐波的原理是什么?会不会出现能耗问题?4、电感性负载电压增大、电流增高,会通过那些方面表达出来?5、功率增大之后,想保证负载一定,要串联电感器或者调压器?此举在电气实际应用中妥否?是否会存在新的能耗?
[此贴子已经被作者于2012/4/3 11:10:16编辑过]
3417
mat3210
文章数:835
年度积分:50
历史总积分:3417
注册时间:2007/8/7
发站内信
发表于:2012/4/3 12:04:47
#22楼
再请教楼主帮我分析一下以上参数。
附件
2383
gclzfc
文章数:495
年度积分:50
历史总积分:2383
注册时间:2007/3/15
发站内信
发表于:2012/4/4 15:53:31
#23楼
回复21楼:
关于您好提出的问题说明书如下:
1、不管是集中补偿还是支路补偿,电路负载功率是否变小?
从您的回复中看,在无功补偿中节约电能,负载消耗的电能必须减少,否则就不会节约电能。
请您想一想:因为电感负载做功大小不变,根据能量守恒定律消耗的视在功率和有功功率都不变。如果消耗的电能减少,做功必然会减少。对负载来说,无功功率从什么地方输入都可以,但没有无功功率输入是不行的。
书中讲的电容器的调相作用,是事物的假想,如果电容器具有调相作用,那么电感负载中的无功功率会减少,当功率因数为1.0时,负载中的无功功率也为零。
但从实践中看,负载中的无功功率多少不变,在无功补偿时只改变了无功电流的来源。从电源方面看功率因数的提高是事实,但不是调相作用产生的,是输入无功电流减少产生的。
2、电容补偿后出现谐振,你都觉得谐振会出现新的能量,那么电路总功率有否增加?
从实践中得知:不论是大电网还支路电网,视在功率都是守恒的,即电源输出的视在功率与负载消耗的视在功率大小相同。
在电路谐振时产生内电动势,输出了无功功率,电网中的视在功必然增加,又因负载中的功率因数不变,所以电网中的有功功率同时增大,负载做功增多。
假设把电网中的电容器全部去掉,因为无功功率的需要量大于有功功率,所以就会缺少一半多的电能。在大电网中是不能做这个试验的,但做小试验时就会发现:电感负载安装电容器后负载做功大小不同。您说的功率因数越高,电路末端负载消耗的电能越多(做功也应增多),也说明电网中的电能增加。
3、电路通过功率因素补偿后出现谐波,为避免谐波对其他设备影响,需要增加电抗器,那么电抗器阻止谐波的原理是什么?会不会出现能耗问题?
谐波分好几种类,有害谐波多数由原来的负载产生的,串联电抗器主要目的是消除有害谐波,同时会增加损耗。但因安装适当的电容器后,让正弦波产生谐振会增加能量,增加的电能大于增加损耗的电能,所以在治理有害谐波时,多数是节约电能的。
4、电感性负载电压增大、电流增高,会通过那些方面表达出来?
在无功补偿时电感负载的电流和电压增高从实际测量中得到,必须在并联电容器后面测量,在前面测量应当是比原来减小的。必须在支路中做无功补偿,感抗等于容抗。因为电流和电压的提高,功率因数不变所以有功功率增加。
5、功率增大之后,想保证负载一定,要串联电感器或者调压器?此举在电气实际应用中妥否?是否会存在新的能耗?
因为电感器或调压器是属于感性负载,消耗的有功功率不多,尤其是在无功补偿时,电容器的容量不是固定的(动态补偿),在感性无功功率增加的同时,容性的无功功率也增大,也就是说内电动势力增大,完全会补偿增加能耗的损失。
但任何事物都不是绝对的,是在一定的条件下适用。增加的感抗器或调压器是以保证负载的电压要求为前提的。
再请教楼主帮我分析一下以上参数。
1、从表中看功率因数增加:(0.97-0.75)÷0.75×100%=29%,节约电费应当在20%左右,但从表中看基本上没有节约电能。可以说明您们不是在支路中做的补偿,也不是在大电网中补偿,在大电网中补偿电流和电压不变。
2、功率因数提高29%是否准确?根据书中理论,功率因数提高与视在功率减少率是相同的比例。因为功率因数是有功功率与视在功率的比值。输入有功功率不变,视在功率必须减少29%,从表中看进线电压的增高,说明是在电容器附近测量的。
3、无功补偿电容器的安装位置:必须在电源变压器的输出端,电能表在变压器的输入端测量。从表中看一定是在电容器前面测量的。
4、两台电机是否是利用同一个变压器?有没有其它负载?
5、输出端机械功率应当不变,就是要保持电机的原来电压值不变。
6、电机温度增加为什么?是负载中的电流增加,输出机械功增加消耗电能增多,温度上升。电机电流是从哪个位置测量的?从数据上看是从电容器前面测量的,如果在电容器后面测量,电流是不会减少的。
希望在邮件中把电路图寄来。
3417
mat3210
文章数:835
年度积分:50
历史总积分:3417
注册时间:2007/8/7
发站内信
发表于:2012/4/4 20:00:22
#24楼
第一点,你觉得你回答在点子上了吗,我那一张帖子上提过无功补偿可以节约电能?  
第二点,好好想一下感性负载的特性,电压升高对感性负载(特别是电机)影响在哪里,电网电能用多了,是否电机做的功就多了?
第三点,谐振,你知道它的频率和意义吗?特别是对于电路中的感性负载和容性负载。你都知道能量守恒定律,为什么就回答不出来谐振产生带来的另一个问题呢?姑且不论电路谐振是否产生电能或者消耗电能,不知道你是否想过谐振对两性负载和电能的影响。
第四点,我帮你回答,电路电压升高、电流增大,对于负载来说,表达的只有通过温度来表现,证明这个负载在做无用功,特别是感性负载!当电路电压超过设计值的时候,铁心过饱和,激磁电流增大,此时电感性负载不但没有做工,相反会消耗更多的能!
第五点,不想跟你讨论,你也是凭空猜想,无严谨性可言。
 楼主,对于你的回答,我也不想再跟你讨论些什么了,特别是连电网总功率在功率因素提高之后是否存在增多或者减小这一块你都还没解释清楚,还有,根据你对我此表的数据第一点分析,你的分析已经是错了,此表令深圳厂家为此落荒而逃!
 我佩服你的猜想,但是没有科学数据支持的猜想只是空想,我也希望你的理论成立,让中国甚至世界的节能技术做到尽善尽美。
 最后提醒你一下:不管你的功率因数能提高多少,电量计量是计算有功功率的,只要电路中总功率增加,电量计量必然增加!其实,我的表格数据充分证明提高功率因数不能省电,你不用看别的数据,只看各种参数变化之后进线总功率是否变化足矣!此表不难看出,不管处于那种参数,总进线功率不但没有减少,反而相对增加,电机温度相应增高,转速没什么改变已经说明电机在消耗能量,但做工一直没增加!
[此贴子已经被作者于2012/4/4 22:18:04编辑过]
3862
740508wyn
文章数:183
年度积分:182
历史总积分:3862
注册时间:2009/9/7
发站内信
英威腾变频器(三)
发表于:2012/4/5 9:45:02
#25楼
配电柜的无功补偿是减小线路上的无功电流和线损的,如果节电,只能降低线损,所以供电部要求,用电户增加无功补偿。
2383
gclzfc
文章数:495
年度积分:50
历史总积分:2383
注册时间:2007/3/15
发站内信
发表于:2012/4/5 10:35:05
#26楼
尊敬的mat3210:
因为您不想讨论,就到此结束。
但我有发表言论的自由,请原谅!
2383
gclzfc
文章数:495
年度积分:50
历史总积分:2383
注册时间:2007/3/15
发站内信
发表于:2012/4/5 13:39:20
#27楼

回复7楼:请您调查节电效果是真是假?这不是广告,我不是他们公司的人,通过此事说明在无功补偿中是否会节约电能。
深圳市高力发科技有限公司
http://glflic.cn.makepolo.com/product/100019316037.html
供应风机水泵节电器
主要特点: 节电率达20%-60%

1170
常熟老吴
文章数:186
年度积分:50
历史总积分:1170
注册时间:2011/8/23
发站内信
发表于:2012/4/7 19:36:13
#28楼
请问楼主:你所说的“调相”是不是指电压与电流的相位变化?
2383
gclzfc
文章数:495
年度积分:50
历史总积分:2383
注册时间:2007/3/15
发站内信
发表于:2012/4/11 13:34:34
#29楼
回复28楼:
调相作用是电工书中讲的,在无功补偿时安装适当的电容器,能使有功功率因数提高,称为调相。
从电源方面看,因为输出的视在功率率减小,输出的有功功率不变,所以有功功率因数增大。
但从本质上看不是调相作用产生,是谐振时产生的内电动势,输出了无功电流,电感负载中的无功电流由电容支路输入。电容器虽然不会调相,但能改变无功电流的来源。所以具有重大意义。
如果是调相作用产生的,那么电感负载中的电流应当减小,与电源输入的电流相同,但实际不相同,证明是谐振现象产生的。

关于我们 | 联系我们 | 广告服务 | 本站动态 | 友情链接 | 法律声明 | 非法和不良信息举报

工控网客服热线:0755-86369299
版权所有 工控网 Copyright©2025 Gkong.com, All Rights Reserved

78.0005