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firedphoenix
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发表于:2007/6/12 13:15:00
#0楼
[]普通鼠笼交流异步机,超同步转速时作为发电机,发电电流或发电功率与转速或转差率的关系。
能拿出理论公式同时有数据最好,比如:6极75KW电机,n=1001,P(发电功率)=1KW;n=1002,P=。。。。。。。。。
有关系曲线也行。

看看有没有高手能回答这问题,嘿嘿




[此贴子已经被作者于2007-6-14 0:27:56编辑过]
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发表于:2007/6/12 21:47:00
#1楼
这个问题也叫问题吗?还老教授答不上来?没这么邪乎吧?我想不会是老教授答不上来,应该是你听不明白吧?

呵呵,交流电机的四象限工作是对称的,这个问题还用再论述吗?转速、滑差、负载电动什么关系发电就什么关系,只是电磁力矩的方向电动和发电是反的。还什么超同步转速?在变频调速控制的时代,还有超同步转速吗?转速想调节多少就调节多少。只要在电机允许的转速范围以内。

这个实验,应该推荐楼主自己亲自去做一做,记录下结果,楼主会大彻大悟的。


[此贴子已经被作者于2007-6-12 21:47:41编辑过]
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发表于:2007/6/12 22:58:00
#2楼
嘿嘿,俺不这样说,老版主也不愿意出来回答呀。

但是俺也是实话实说,俺明确问这问题的时候,老教授的确没能明确答,也许是因为我问得多了。我问了几次电机厂的人员,也没有人敢象老版主这样给结论。

老版主前一半回答了一点点问题,但是没说清楚,四象限工作是对称的,怎么个对称法?是不是N、T曲线一、二象限关于Y(N)轴对称?理论的确是这样支持的,但是老版主确认你做过实际试验,第二象限曲线就是第一象限对Y轴的镜像吗?即使是对称的,那么,回馈功率应该怎样计算?难道在-Se时,发电功率就是电机电动的额定功率吗?老版主,你能肯定?如果我目前有条件做实验,作为以实践为主的工控者,就不会到这里来求证了。

就老版主后面提出的问题,我想,无论变频或其它调速设备,都是基于电机、以驱动电机为目的的。如果大家真的把变频和电力电子搞透了,某些国产高压变频也不会在停车时刹车不住,高压变频就不会象现在这样不稳定。


[此贴子已经被作者于2007-6-12 23:51:50编辑过]
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发表于:2007/6/13 14:08:00
#3楼
电机N与T的曲线,在超同步速状态或说第二象限,一定不会是第一象限关于N轴的对称关系。因为速度是超过同步速的,曲线是穿过N轴向上的。
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发表于:2007/6/13 14:11:00
#4楼
如果老版主对理论理解很透彻,希望能见到老版主拿出的理论公式来进行理想与实际的状态分析
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发表于:2007/6/13 20:10:00
#5楼
学无止境
谢谢
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发表于:2007/6/13 22:11:00
#6楼
嘻嘻嘻,激将我?书读的不要太死了。先回答你的两个简单的问题吧。

问题1,关于功率的计算,对与电机这种旋转机械,
他的轴功率P=n*M/9550;
n:轴转速;
M:轴转矩
电机的电动功率和发电功率都是这个公式,只不过这里的轴转矩,电动为正,发电为负,两种状态的转矩极性是反的。

那么,怎么才能得到这个实验呢?或者说怎么才能知道电机的电动和发电的外特性呢?最简单的办法就是采用电力测功机将你的受式交流异步电机在台架上作个实验,数据就出来了。电力测功机,就是一个电机控制系统,它可以实时检测出电机轴转速和轴转矩。并且可以通过检测扭矩的方向,辨别受试电机的运行状态。就是这么简单!

第二个问题,电动曲线和发电曲线对称性问题,当然不是完全的重叠,发电曲线比电动曲线高出一个台基,为什么?因为这里有一个电机效率在其中起作用,内损耗使得电动状态输出功率要小于发电状态吸收功率,这是指的在相同的转速和相同的电流状态,电动运行和发电运行所获得的轴功率不一样,差的就是电机的效率(内损耗)。而并不是你说反复强调的那个“超同步”转速。

我始终不明白你说的什么超同步转速,试想,发电有超同步转速,多少?3000,还是3100?电动状态难道就没有这个转速了吗?我说过,在变频的时代,已经没有什么超同步的概念了,如果你留意,现在的变频电机,铭牌上还给出额定转速吗?都是给出了额定频率和最高频率。至于滑差,已经没有意义了(在传动中),滑差仅仅是在变频器和电机的建模上有用,用来建立相应的电机模型。而在运行中,滑差已经没有任何意义了,都是恒转速控制嘛。
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发表于:2007/6/13 23:38:00
#7楼
嘿嘿,老版主,俺如果读死书,如果人云亦云,才不会来与人讨论澄清问题,才不会否定你说的“四象限对称”。

问题1:你说对了,机械功率的公式,P=n*M/9550,这是书本上给的,俺很接受这个公式,并且常用它来解决问题。

问题2:发电曲线和电动曲线对称性问题,我在跟您咨询的同时,也在跟别人讨论,您说的“当然不是完全的重叠”。我现在得到的结果是,不仅仅是不完全重叠,而是完完全全不重叠,严格、正确地说是完完全全与N轴没有对称关系。下面,我帖上别人帮我找到的书本上的、我认同的曲线图:
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发表于:2007/6/13 23:41:00
#8楼
头一次帖图,
附件
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#9楼
另,再有感而发,原来我一直不理解,为什么国家标准对调频电机没有额定转速的要求,只要求铭牌给出额定频率,现在通过LZ的问题,明白了。

不知道LZ是什么专业的,对变频器的恒转速控制(矢量控制方式)是否熟悉?电机在变频器恒转速的控制下,某一转速点的电动和发电工况转换可以是自动的,也就是说,转速不变,输出轴扭矩的极性随着负载的变化而改变。只要不过载,就没有滑差。可见,这种现象和简单的概念还是需要知道和掌握的。

学习的有效方法是,理论和实践要结合起来,只有这样才不会误入歧途,否则就难免钻牛角尖了。
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