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变频器论坛

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发表于:2007/6/14 0:08:00
#10楼
哈哈,你很幼稚,你的那个曲线,不是可控的四象限的曲线,而是拿出一个电机的自然特性曲线,在没有调速控制下的特性曲线。太遗憾了,现在采用变频器控制的四象限特性曲线,可以做到对称!而你却不知道呢。

楼主看来对传动控制还不是很清楚呀。让我白费了如此的“口舌”,真倒霉。话不投机半句多呀。
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发表于:2007/6/14 0:16:00
#11楼
知道吗?在变频器的矢量控制模式下,交流异步电机能够获得近似直流电机四象限特性的曲线呀。不要只看电机学的书,还应去看看传动控制的书,再来讨论吧。

你的回答让我瀑布汗,这词是新学的,嘻嘻嘻。不过没关系,敢于提出问题的人,是很受人尊敬的,也是很可嘉的,只是不要太张扬罢了,我再次怀疑你的问题会问住清华的电机教授,别忘了,电机专业清华是很出名的,这种问题太小儿科了,绝对问不倒他们的。我坚信。

考虑了一下,还是给你封精,以表彰你的勇敢和认真的精神!
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发表于:2007/6/14 0:22:00
#12楼
真希望这坛子里多一些像LZ这样“初生牛犊”。哈哈哈。太可爱了。
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firedphoenix
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发表于:2007/6/14 0:27:00
#13楼
我有些地方确实没有把问题说得足够明白。

我一直只针对电机本身特性来讨论,因为电机本身直接入380电网,定子侧并不接任何调速设备。因为电动机被其它原动机拖动,所以,它才能有“超同步转速”。另外,老版主说的超同步转速3000或3100。对于4极电机,同步速就是1500,在这个前提下,大于1500的,我们都定义为超同步转速。而且,在异步机正常发电情况下,一般来说,如果两级电机,转速达到了3100,很有可能是个很短的暂态过程,有并网飞车的危险。
可能老版主近来研究变频入了道,只要一提电机就变频了,呵呵。这里怨我没说清楚。

至于实验的问题,老版主您搞了这么多年,应该知道咱们国家工控人的现状。“就这么简单”的实验,我就没地方去做。
说实话,俺做工控现场很细心,不很理解的地方,只要有条件,就一定尽力去搞明白。因为原本对异步机发电没有搞得很明白,所以我偷偷用转速表测了标称986转“异步机”的电动状态转速,居然是“1000“转,一个月内测了几次都是1000,我从现场回来跟老教授请教,为什么异步机在电动状态下是同步转速,老教授说不可能,最后给我解释是转速表和电网频率的偏差所致。俺是尊重理论与实践一致的说法的,所以,对老教授目前给我的解释,俺尚且“缓存”在脑子里,再有机会,想办法确定问题在哪儿。

话扯远了。这问题到目前为止,还是没有一个比较好的结论,转速和馈电电流或者馈电功率的理想运算公式(工程运算公式),到底是什么样子的。我们常用的那个公式,在这里是不好用的,因为T是n的随动量。另外,这里还有一个复杂的问题在里面,这个超同步速的发电机是并网运行的。究竟怎么给出一个方便的运算办法,恐怕不是那么容易。

非常感谢老版主的这两天的帮助,希望您还能进一步帮忙从理论公式或数据上分析一下。
想起时正是忘记,V信:firedphoenix_he
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firedphoenix
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我秀我做2014
发表于:2007/6/14 0:39:00
#14楼
我没看到老版主新发的两帖,就已经把标题改了,嘿嘿。就是因为我本不想自己太张扬,也不想给清华教授帽子戴,这样不是后辈人应该做的。只是因为我知道老版主很有可能“不屑于”回答我提出的幼稚问题,所以故意立了个标题来诱惑老版主,失敬失敬。我想,许多看起来很简单的问题,往往是最涉及本质的问题。

其实说到“幼稚”与“初生牛犊”的问题,呵呵。我本是后辈,老版主这样说也是应该的,只要老版主能真正把我问到的问题解决掉,俺就心满意足了。
想起时正是忘记,V信:firedphoenix_he
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发表于:2007/6/14 0:52:00
#15楼
噢,老版主问我什么专业的,我是学自动化的,上学时玩儿得比学得多多了。

异步机的矢量控制,俺上学时是在90年代中,那时候国人已经有搞得不错的了。俺们交流拖动的教师就是墙内开花墙外香,只可惜他老人家说话含糊不清,我们都听不清;另外,我们是工科院校,当时学了,即使从数学或者电机的角度理解了,走向工作岗位一直不用,也早忘光了。

毕业之后做的工作很杂,只是一直没怎么搞传动,近来借调速工作的机会补补课,也借这问题跟老版主来多学学。
想起时正是忘记,V信:firedphoenix_he
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发表于:2007/6/17 13:01:00
#16楼
以下是引用firedphoenix在2007-6-12 13:15:00的发言:
[]普通鼠笼交流异步机,超同步转速时作为发电机,发电电流或发电功率与转速或转差率的关系。
能拿出理论公式同时有数据最好,比如:6极75KW电机,n=1001,P(发电功率)=1KW;n=1002,P=。。。。。。。。。
有关系曲线也行。
(条件是:原动机与异步电机同轴连接,异步电机与电网直接连接,没有调速控制器)
这个题目为什么没有人来参与讨论呢?顶起来,先看看再说。
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发表于:2007/6/17 13:10:00
#17楼
其实,这个电动-发电机组运行中,原动机如果拖动异步发电机进入发电状态,这个异步电机的定子频率是不会改变的,因为它与电网联接,所以也较牵入同步状态。那么转子和定子之间的差还是受电机允许的滑差限制的,就像那个已经给出的自然特性曲线一样。
楼主的问题其实并不是很难,只要找到交流异步电机电功率与机械功率的平衡方程式,然后剩下的事情就是代数问题了。呵呵,一道应用题而已。
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发表于:2007/6/17 17:59:00
#18楼
听晕拉..晕顶.......................
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发表于:2013/4/10 15:33:58
#19楼
一晃又是6年。

关于异步机测速为同步速,这事儿当时不久俺就搞明白了。电机铭牌上的转速,是额定转速,即额定功率下的转速,转差率也是额定转差率;空载时,转差率小,电机用不多少机械功,再考虑电机可能有点剩磁,转速接近同步速,也无可厚非。

至于超同步发电的问题,不知道老版主是否还象当年一样质疑。

即便是变频拖动,普通异步机发电,也仍然逃不出“超同步”这个原始理念,只不过,电机的同步速,因电源频率的改变而发生了改变。而逆变器的导通关断方式、二极管的续流,有功电流(转矩)闭环,是电力电子解决的问题,与电机原始的发电基础理论,有关联但又不是同一层次的问题。

对于异步机被拖动能发电的问题,多少应用工程师,都是想不明白的。
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