《晶闸管软启动是个骗局》辩论纪实--------原帖原味！

hearpc：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 12:00:00
望刘老师能回复我上面的问题，问题有点多，也很弱，很不好意思！另外，对于不同的负载，软起动可以便于调节合适的起动电压，对降压起动是不是不方便？有关软起，这方面刚了解，不知是不是理解错了

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 12:31:00
TO hearpc：

谢谢你的参与，我希望我说的全是错的，这样中国就对世界有一个伟大的软启动技术的贡献……

关于“对于重载场合，软起动不可用，这是为什么？那么这种场合，其它降压方式也不适合了？只能是变频器才好用？”的回应：


1、对于重载场合需要大启动转矩；
2、异步电机直接启动转矩小，直接启动也堵转启动不了；
3、我们有的是好办法，用饶线式异步电机串电阻启动，或同样原理的其他方法；
4、用变频器也可以；
5、所有的降压启动，启动转矩随电压也降低，所以不能用；
6、SCR降压启动，降压，又降功率因数，启动转矩更小，电机空载启动也很困难；

hearpc：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 12:37:00
非常感谢回复！我明白了！
还有问题请教刘老师：
1. 如果单以起动电流的大小作为指标来比较直接起动，软起动和其它降压起动方式：直接起动电流更大，那后面两者呢？对于恒电压降压起动，在起动中电流的变化情况怎么样，是刚起动时电流最大吧？如果不是的话，起动中电流可能还会大。

heapc：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 12:40:00
2.而如果一定是刚起动时的电流最大的话，软起动就根本不如其它恒电压降压起动了，因为功率因数低需要更大的起动电流。

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 13:30:00
TO hearpc：


关于“SCR调压是基于相控制原理，那如果采用斩控原理输出PWM正弦信号调压而不改频的话，与其它调压方式相比，谐波和功率因数问题会小些，有何优势？”的回应：



1、这个设计者承认SCR调压输出的脉冲电压作用于异步电机的弊端；
2、他想每隔1、2、3、4、……斩去一或者几个个完整波，或者说，旋转磁场产生的电磁转矩，每个1、2、3、4、个2π就停一个或几个2π没有电磁转矩，
3、SCR移相调压输出是每π内有空有占；
4、请问斩去一或者几个个完整波的开关过程没有电磁感应的暂态过程？？？
5、请问斩去一或者几个个完整波后，还是正弦波？？？
6、这种开关过程的电磁感应的功率因数不下降？？？恒定？？？提高？？？
7、电机启动过程中间歇性撤去力矩，为了什么？？？
8、既然大电流启动，电机只要转起来，电流立刻就下降，为什么要人为的间断呢？？？
9、既然大电流启动，电机只要转起来，电流立刻就下降，为什么要人为的维持它，而不让它下降呢？？？


刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 13:47:00
TO hearpc：

关于“3. 软起动的恒流起动是否也是骗人的？”的回应：

这是前边说过的问题，

1、这种启动方式，“初始阶段起动电流逐渐增加，当电流达到预先所设定的值”之前，电机赌转，嗡嗡叫，“达到预先所设定的值后”电机启动；
2、电机启动后，功率因数升高，电流下降，转矩增大，为什么要保持起动大电流恒定呢？？？
3、原因是，它提供给异步电机的脉冲电流，使电机功率因数低，升不起来，始终保持大的无功电流，低转矩，电机没力量，转不起来，起动时间拖得很长。
4、其实这是一种弊端，是不得已而为之，还美名其曰“斜坡恒流软起动”！！！

heapc：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 13:50:00
对“他想每隔1、2、3、4、……斩去一或者几个个完整波，或者说，旋转磁场产生的电磁转矩，每个1、2、3、4、个2π就停一个或几个2π没有电磁转矩，”的回应：
我得补充一下，我可能没表达清楚，我的意思是采用可关断开关器件，进行高频控制，得到spwm波，这样的话调压而不变频；你说的是周波通断控制，或调功控制。

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 14:06:00
TO hearpc：


关于“在前面的帖子中很少提及软起动的突跳或脉冲控制功能（先突跳一个很大的值，然后突降再线性增长），这可以解决初始静摩擦大等场合，到底这种突跳功能有什么用？”的回应：


1、SCR调压起动转矩小，转不起来怎么办？？？
2、全压直接启动，好办法！！！
3、电机转起来了，功率因数升高，电流下降，转矩增大，转速升高，很快就可完成启动过程；
4、但，“好景不长”，把电压又拉回来，是什么作用？？？不让电流减小？？？
5、为了克服静摩擦静力矩，既然克服了，转起来了，电流要下降了，把电压又拉回来，拖长启动过程为了什么？？？

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 14:41:00
TO hearpc：



关于“很显然，除了软起动可以实现电压和电流闭环之外，没有与其它降压设备起动的区别，而电压和电流闭环在起动中好像也没有太大优势，那么到底这种闭环对电流或电压的自由控制在电机起动中有何优势呢？或者是毫无优势？”的回应：


1、SCR交流调压，可以实现电压和电流闭环控制，对直流电机、恒温控制，很有用；
2、SCR交流调压，可以实现电压闭环控制，对异步电机启动没有用处；
3、因为SCR交流调压输出的交流脉冲不能控制异步电机启动中的任何其他物理量。

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 14:47:00
TO hearpc：



关于“我的意思是采用可关断开关器件，进行高频控制，得到spwm波，这样的话调压而不变频；你说的是周波通断控制，或调功控制。”


SCR不是“可关断开关器件”，离题！！！

楼楼：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 15:43:00
我没有看完，也对软启不是太了解，不过我还是想说说，
这是一群废物在讨论一个白痴的问题，

“软”看你怎么理解！
节能看你怎么理解！
烧电机看你是怎么用的，直通和变频还有烧电机的呢。

用软启（不管什么形式的），主要目地是减少机械冲击（这个是重中之重中）和电流冲击，短时应用。
刘兄说100次/秒的冲击，可能是有的，但变频每秒的冲击最少也要有1.5K，一般是在3K至8K。电压最少540VDC。大家不要忘了电机是一个大电感。这也是变频的应用原理之一。
大家用好点的示波器去看电流吧，可能不是正玄的，但一家是连续的。

别的还有好多，（懒的打字）。总之各有各的优缺点。

丁智辉：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 15:48:00
我公司做的工程大多使用的是软启停或者变频。从未出现过电机烧毁现象啊！

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 15:56:00
TO hearpc：


关于“ 对于软起动，应该是达到额定转矩或全速后应合上旁路，但此时可能电压还不到全压，不少说明书中是检测到全速后马上加到全压，这样的话不就和其它降压起动一回事了吗？另外，也不知道软起动是怎么检测到己达全速的？”的回应：


1、异步电动机降压启动过程中，转子转速超过临界转差率，即标志该电机已进入稳定运行区，它的重要标志是电流明显降低；
2、在稳定运行区可及时全压切换；
3、一般按调试时间来确定；
4、最好的办法就是按电流的大小确定及时切换；
5、所有降压启动都可有这种电流切换功能。

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 16:13:00
TO 楼楼：


关于“主要目地是减少机械冲击（这个是重中之重中）和电流冲击，短时应用。
刘兄说100次/秒的冲击，可能是有的，但变频每秒的冲击最少也要有1.5K，一般是在3K至8K。电压最少540VDC。大家不要忘了电机是一个大电感。这也是变频的应用原理之一。
大家用好点的示波器去看电流吧，可能不是正玄的，但一家是连续的。”的回应：


1、其它降压启动有二次冲击因为有电压切换；
2、SCR100次/秒的通断电压冲击，大家不要忘了电机是一个大电感，“大家用好点的示波器去看电流吧，可能不是正玄的，但一家是连续的。”所以没有冲击；
3、如果2成立，那1能成立吗？？？
4、要么都有，要么都没有！！！
5、说其它降压启动有二次冲击因为有电压切换时，怎么不讲“大家不要忘了电机是一个大电感，“大家用好点的示波器去看电流吧，可能不是正玄的，但一家是连续的。”所以没有冲击；
6、这叫“自相矛盾”！！！


刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 16:33:00
TO 楼楼：


关于“变频每秒的冲击最少也要有1.5K，一般是在3K至8K”的回应：


1、SCR100次/秒的冲击，是正、反两个方向的冲击；且其间歇时间不能忽略；
2、变频正、反两个方向的冲击频率等于它输出的正弦交流电的频率的2倍，且接近正弦交流电的正、负半周；
3、你能告诉我，变频中，变频每秒的冲击最少也要有1.5K中那一次是0--500V的电压突变？？？
4、有吗？？？
5、不要混淆是非！！！

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-9-1 16:39:00
TO 楼楼：

关于
“大家不要忘了电机是一个大电感。这也是变频的应用原理之一。
大家用好点的示波器去看电流吧，可能不是正玄的，但一家是连续的。”
的回应：