《晶闸管软启动是个骗局》辩论纪实--------原帖原味！

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-22 17:11:00
我们来对同一台电动机分别用“软启动”和自偶减压启动，比较如下：

设：这台电动机属重载启动，在85%UN时，其启动转矩大于负载转矩。
1、上电后，自偶减压瞬间提供85%UN电压，电机即刻启动，数秒后进入稳定运行区，并及时全压切换，额定运行。
2、上电后，软启动电压斜坡上升，此时电动机处于静止赌转状态，即为无谓耗能阶段。也是产生过电压，烧毁电机的危控阶段。
3、“软启动”电压斜坡上升到启动转矩大于负载转矩时，电动机即刻启动。此时电动机的有功电流等同自偶减压启动有功电流。
4、此时的无功电流大于自偶减压启动无功电流，因为，“软启动”提供給电动机的电流为脉冲电流，电动机处于高电感状态，功率因数极低。
5、此时电能损耗较自偶减压启动大。
6、此时的电压高于自偶减压启动85%UN
7、声音大，音调高，因为电流为脉冲电流，自偶减压为正弦交流电。
8、电机启动，数秒后进入稳定运行区，旁路接触器及时闭合，电机全压额定运行，启动结束。
9、其启动用时拖长，因功率因数低，转矩较“自偶减压”上升慢，转速上升慢。所以电能损耗大。

电工学徒：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-22 17:47:00
同意 兔子望月：
"变频器启动再切换工频很容易产生相位电流冲击，一般没这么干的啊，搞的不好的冲击电流可以达到额定电流的十倍"

本人也不赞成"变频器启动再切换工频"的做法,
成本太高,且不能充分发挥变频器的作用

代aoterjia：问个问题
请问 兔子望月：
"还有很多带载启动的，软启都带不起来"
您有何高招?

我本人只是想请教 兔子望月：

不过风机水泵若采用滑差调速,则
1.空载启动,几秒钟就能完成启动,对电源冲击不大
2.对机械没有冲击
3.可显示转速
3.可以调速,节能,减少机械磨损
请教刘志斌老师
只是不知“软启动”和滑差调速两者价格如何,
两者性能上还有何优缺点

麻烦您指教一下

再麻烦问您一下
"使劲顶你，有些人露出真面目了"
谁露出真面目了?
工控论坛上新增视频功能了?!
麻烦您给我申请一个!
我也想看看真面目
谢谢了!

zhi：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-22 18:56:00
我们来对同一台电动机分别用“软启动”和自偶减压启动，比较如下：

设：这台电动机属重载启动，在85%UN时，其启动转矩大于负载转矩。
1、上电后，自偶减压瞬间提供85%UN电压，电机即刻启动，数秒后进入稳定运行区，并及时全压切换，额定运行。
2、上电后，软启动电压斜坡上升，此时电动机处于静止赌转状态，即为无谓耗能阶段。也是产生过电压，烧毁电机的危控阶段。
3、“软启动”电压斜坡上升到启动转矩大于负载转矩时，电动机即刻启动。此时电动机的有功电流等同自偶减压启动有功电流。
4、此时的无功电流大于自偶减压启动无功电流，因为，“软启动”提供給电动机的电流为脉冲电流，电动机处于高电感状态，功率因数极低。
5、此时电能损耗较自偶减压启动大。
6、此时的电压高于自偶减压启动85%UN
7、声音大，音调高，因为电流为脉冲电流，自偶减压为正弦交流电。
8、电机启动，数秒后进入稳定运行区，旁路接触器及时闭合，电机全压额定运行，启动结束。
9、其启动用时拖长，因功率因数低，转矩较“自偶减压”上升慢，转速上升慢。所以电能损耗大。

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-22 19:31:00
1、电动机全压启动时启动电流是额定电流的4--7倍，而电磁转矩只是额定转矩的0.9--1.2倍,为什么电流那么大而启动转矩那么小???
2、因为启动时，转差率是1最大，功率因数最低，无功电流大，有功电流小；
3、转子一转起来，转差率减小，功率因数增大，这时电动机电流迅速下降，电磁转矩迅速增大。在这里功率因数是核心决定性因素；
4、而晶闸管交流调压输出的脉冲交流电供给异步电动机时，恰好降低的就是功率因数！！！
5、晶闸管交流调压提供给异步电动机的电流无功电流大，有功电流小，启动同一台电动机时，较其他启动方式电压高、电流大、转矩小、时间长、电机发热、高损耗……。

zhi：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-22 20:02:00
TO 沙漠狼


关于“斜坡恒流软起动。这种起动方式是在电动机起动的初始阶段起动电流逐渐增加，当电流达到预先所设定的值后保持恒定（t1至t2阶段），直至起动完毕。起动过程中，电流上升变化的速率是可以根据电动机负载调整设定。电流上升速率大，则起动转矩大，起动时间短。”的回应：

1、这种启动方式，“初始阶段起动电流逐渐增加，当电流达到预先所设定的值”之前，电机赌转，嗡嗡叫，“达到预先所设定的值后”电机启动；
2、电机启动后，功率因数升高，电流下降，转矩增大，为什么要保持起动大电流恒定呢？？？
3、原因是，它提供给异步电机的脉冲电流，使电机功率因数低，升不起来，始终保持大的无功电流，低转矩，电机没力量，转不起来，起动时间拖得很长。
4、其实这是一种弊端，是不得已而为之，还美名其曰“斜坡恒流软起动”！！！

zhi：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-22 20:18:00
TO 电工学徒：

关于 “请教刘志斌老师
只是不知“软启动”和滑差调速两者价格如何,
两者性能上还有何优缺点” 的回应：


1、风机、水泵节能运行不需要调速，只需调节流量即可。
2、软启动只能启动，不能调速。
3、滑差电机用在需要平滑调节异步电机速度的场合。
4、滑差电机现在还用，性价比不错。
5、所谓“软启动”在我看来一文不值，而且浪费，影响生产，有百害而无一利。

兔子望月：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-23 8:44:00
通讯网： 引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-22 8:25:00
大家都散了吧,不要再看这个贴了,听见了没有?


这个不是真面目吗，一副流氓嘴脸，一点技术含量都没有

兔子望月：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-23 8:54:00
TO 电工学徒：
代aoterjia：问个问题
请问 兔子望月：
"还有很多带载启动的，软启都带不起来"
您有何高招?
你用其他启动方式都可以，我不建议用软启，因为我调试过一次软启，ABB PSTB的，刚开始启动电流设置的有点小（已经设置到3。5了），结果空载的电动机堵转，还好前边加了快熔，后来启动电流加到4倍，第二天带载启动又堵转，又烧快熔。。现在想来一身汗，还好有快熔，否则非烧电机不可。。。

aoterjia：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-23 12:01:00
大功率变频切工频我见过一些,最近在一陶瓷厂,有十台160KW球磨机(就是电机带动一个大滚筒,滚桶内有陶瓷原料),其实电机运行时负载不重,电流也就190A左右。厂家开始用软启动没成功（据说空开总是跳），后来改用变频器，一台185KW的变频器轮流启动10台160KW球磨机。具体做法是将电机带到55HZ，稳定运行后立即切换，我亲眼所见，切换电流不过200多安，最大的也不过400多安。
当然，不能一概而论。对于恒压供水系统，我也不建议上百KW的电机变频工频切换，原因有几点：
1。恒压供水的电机到50HZ时基本都在额定电流，管网承受的基本是额定压力，如果继续提高运行频率切换，对变频器、电机和管网都有危险；
2。因为电机运行电流大，剩磁也大，直接切换时，如果相位角不同步，确实容易造成很大的电流冲击；
3。考虑到剩磁发电问题，在切换时加0.5~1秒的延时，确实有一定的效果。但延时不可过长，在供水压力很大的情况下，电机突然停机转速会下降的很厉害，再切换电流仍然很大。
我在一水厂参与调试过一台250KW变频器轮流拖动三台225KW水泵的供水系统，50HZ切换，延时0.8S，非用水高峰期切换电流1000A以上，用水高峰期切换电流超过1500A，好在空开质量好，变压器容量够大，最终调试成功。其实该厂还有一套一拖二的供水系统，也是同样大小的电机和变频器，据说一开始切换也会跳闸，但后来人家买了一套上万元德国的设备（我看就是3个磁环和几个滤波电容），结果切换就正常了，那套供水系统用了几年了，一点问题没有。所以那个水厂才敢上一拖三的项目。我们预算少，连电抗器都没买，哈哈。


aoterjia：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-23 12:17:00
软启动虽然不能像变频器那样在额定电流下启动电机，但它还是有一定市场的，要不也不会有这么多软启厂家了。除价格外，我认为它的优势是没有供电切换问题。另外，对于能量回馈很大负载，用软启还是不错的。我前面说过的132KW石材切割机，用变频器就没办法正常运行，因为电机带了一个好大的飞轮，能量反馈很厉害，加制动电阻太烫，加两台55KW反馈单元反馈功率居然还不够，没办法，最后还是用软启了。

阿瓜：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-23 13:54:00
好贴，这样的争论实在太仰慕了
不过，好像还没结束，希望各位高人继续

刘志斌：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-23 18:03:00
1、核心问题是异步电动机是电感性负载，不是电炉、白织灯那样的电阻性负载；
2、产生电磁转矩的是有功电流，既 I1 = ICOSα，产生同样大小的电磁转矩，需要同样大小的有功电流，如果功率因数COSα低，电路的电流I须增大1/COSα倍；
3、同样的一台电动机，用100V正弦交流电恰好启动；软起动器，控制其内部晶闸管的导通角，使电机输入电压升到100V时，电机不能启动，因为电机此时的功率因数低。
4、要启动这台电动机，晶闸管的导通角还要继续增大，电压超过100V，电路电流增大，使有功电流大小同100V正弦交流电有功电流相
同时，即电磁转矩相等时，电机才可启动；
5、也就是说，启动同一台电机“软起动器实际上是个调压器”供电，需要更高更大的电流；

lrj638：
引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2006-8-23 22:01:00
我使用的软启动器启动油泵（90KW）开始设突跳时间0.5S初始电压190V启动时间15S经常跳电源开关（250A）后改设初始电压240V启动时间20S实际5-6S旁路接触器就动作了（完成启动）想问问为什么谁有空教教我先谢了