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变频器论坛

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3008
panjan
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发表于:2006/6/9 11:13:00
#20楼
变频空调不会节能只是让你更舒服一些
 三十学电工   虽然有困难   可我不放弃  我一直在努力
976
time184
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发表于:2006/6/9 19:52:00
#21楼
以下是引用panjan在2006-6-9 11:13:00的发言:
变频空调不会节能只是让你更舒服一些

在网上多看几篇文章,你就知道这个观点是错误的!
变频节能主要指对大型中央空调的节能改造


[此贴子已经被作者于2006-6-9 19:58:45编辑过]
1987
飘零的叶子
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发表于:2006/6/10 15:17:00
#22楼
回答一些朋友的疑问,有的朋友觉得我们企业变频器工作在37HZ还为什么跟工频运行的机器产量一样的多,原因很简单,我们工频运行的电动机的皮带轮小,而变频器运行的电动机的皮带轮大,但是我们调节变频器保证机器主轴的转数跟老机器是一样的,所以产量就是一样的.还有我说的就地补偿就是我把我们每台机器的电动机旁边都并联了一块补偿电容,至于容量的大小很多书籍都有介绍根据电动机功率计算的方法,我是计算完之后又往上增减了一些小电容,同时用卡钳表监测电机电流,最后记下并多大的电容电机运转电流最小,然后就换一个相应的电容上去,当然了我们这里并的都是一样的,朋友们可以试一下,我们并上合适的电容后电流立刻就下来了很多,跟书上介绍的什么有功占0.8,无功0.2呀,甚至比这还要好,还有的说取决于电机的功率因数呀等等... ...都是对不上的,反正我通过我的实践表明了我并完电容后减下来的电流都远大于20/100,我们的电机还是ABB的呢,我这样做的目的,一是线路电流密度小了可以减少线损耗,包括我们配盘里的开关都不热了,再一个是我们车间里的温度主要是来源于电器,我这样一做热源温度低了那我们的空调系统负荷也就低了很多,间接的也省了很多电,还有就地补偿它可以随着电机同时投放,没有自动表的延时,我们的企业每月用电一百多万度,其中的低压线损占的相当大,我用尽了很多办法降电度,唯一这个办法见效了,原来我们企业吨纱耗电量在2800多度(32S),我做完后立刻就达到了2600多,我们老板要求是2700度,我还超额完成了.
     还有很多朋友都说变频器用在风机上可以省电,还有的说用在大马拉小车上可以省电,我就跟你们说吧,用在哪上也不省电,我就是亲手做过的,不相信的朋友不要在这里犟了,你们可以亲手试试再来说吧,我们下属的轧花厂其中的一个风机就是我实验的一个例子,我们是一个37KW的电机,因为我已经尝到了就近补偿的甜头,所以我把我们公司的下属企业大电机都改了,有一次这个电机潮湿烧了,我们由于临时用就拿了一个55KW的暂时代替,电机功率变了我又从新换了就地补偿电容,启动后我习惯性的测了一下电流,结果跟过去37KW的大同小异,我们都知道电机的耗电量是与负荷轻重成正比的,那么我们风机换完大电机后还是那么大的风扇,还是同样的转数,也就是说还是做那么多的功,那么都说费电那到底费哪里去了呢,我还是要问一下怎么来解释能量守恒定律呢?这里当然了我承认其中的一部分能耗要稍稍的大于一点37KW电机的,比如电机本身的散热风扇55电机的就大于37的,功耗就要多一些的,但是浪费这一点点的损耗远远的比买一个变频器合算,说一千道一万我就是觉得说大马拉小车费电实质就是大马无功电流大,无功电流线损大, 如果我们都做好就地补偿能保证线路里无功电流往补偿中心输送极小,线损也都是有功电流造成的,那么它们的耗电量就是基本一样,假如现在两个同样大小的风扇放在那,我们分别用55跟37的两个电动机带动(保证两个风扇转数一样),再没有做电动机就地补偿时你测量确实是55电机的电流大于37的,但是你测量的每台电机都是有功跟无功电流的和,如果你尽量的做好无功全部就地补偿后你再测量它们俩的电流基本就是一样的了,这时我们测得的就是有功电流了,不相信的朋友自己试试看吧!
一念心清静,莲花处处开。
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飘零的叶子
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发表于:2006/6/10 17:36:00
#23楼
纠正一下18楼朋友的发言,电动机根本就不是工作在额定功率下的,虽然在工频下运行它是额定的转数,但是负载轻时工作电流小,负载重时工作电流大.
一念心清静,莲花处处开。
8759
dbq
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2015【逛工博】(三)
发表于:2006/6/10 18:36:00
#24楼
很同意楼上的说法,做多少功消耗多少电是确定的。如果不是要求精密的无级调速,就不必非用变频器。
我一直存在的疑问是:变频器的工作电源是输入交流电直接整流--滤波获得的。负载用电的时候是截取这个直流电,我没见过实际的变频器电路图,交流电是从零到最大值变化的,那么交流电的电压较低部分的电流是怎样被利用的呢?如果不能被利用那么就意味着功率因数低了。至少我国大部分的开关电源和整流电源存在这个问题。
3008
panjan
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发表于:2006/6/11 9:16:00
#25楼
以下是引用time184在2006-6-9 19:52:00的发言:
以下是引用panjan在2006-6-911:13:00的发言:
变频空调不会节能只是让你更舒服一些

在网上多看几篇文章,你就知道这个观点是错误的!
变频节能主要指对大型中央空调的节能改造



我指的是家用小型空调
大型中央空调有用空调,冷却水或其他的介质的.再用介质传诵到用冷气的地方.采用这种方是从这种方式来说,空调可以满负荷间歇工作这样空调惦记达到了最高效率,而且可以利用峰谷电价差进行工作.谷时制冷存贮,峰时使用/
你说通过了变频器的变频空调节能还是电机直接满符合工作节能

你所说的节能,只是根据要是用的冷气两/调整空调的产冷量/.表面上看是节能的,但是他的产冷量也奖低了/着叫节能吗?只是叫你更舒服(这还是像对的)

[此贴子已经被作者于2006-6-11 9:24:03编辑过]
 三十学电工   虽然有困难   可我不放弃  我一直在努力
972
shan010634
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发表于:2006/6/11 9:48:00
#26楼
为什么说变频器可以在风水泵里面省电的原因,因为许多的地方用到的风水泵都是要来控制它的风水的流量的普通的控制方法是把风机接在工频的电源上面用改变阀门大小的方法来改变流量,这样当在需要小的流量的时候就把阀门关小,由于电机的负载越大它的耗电量也就越大。所以阀门关的越小,耗电也就越大,同时接在工频上的电机在阀门关小负载加大的时候还容易过热而跳闸,同时还损耗了大量的电能,而变频器说省电的方面就主要体现在这里可以随意的调速,用改变频率的方法来改变转速,从而达到改变流量的目的,这样耗的电量就比工频的风机耗的电少得多,节省电量显而易见。同时变频器的优越性还很多,他能够使电机软启动从而介绍机械设备的硬碰撞,使机械设备的使用寿命延长,当然这个是相对那些频繁正反转的部件而言的。
950
dx_hb
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发表于:2006/6/11 12:12:00
#27楼
以下是引用shan010634在2006-6-11 9:48:00的发言:
为什么说变频器可以在风水泵里面省电的原因,因为许多的地方用到的风水泵都是要来控制它的风水的流量的普通的控制方法是把风机接在工频的电源上面用改变阀门大小的方法来改变流量,这样当在需要小的流量的时候就把阀门关小,由于电机的负载越大它的耗电量也就越大。所以阀门关的越小,耗电也就越大,同时接在工频上的电机在阀门关小负载加大的时候还容易过热而跳闸,同时还损耗了大量的电能,而变频器说省电的方面就主要体现在这里可以随意的调速,用改变频率的方法来改变转速,从而达到改变流量的目的,这样耗的电量就比工频的风机耗的电少得多,节省电量显而易见。同时变频器的优越性还很多,他能够使电机软启动从而介绍机械设备的硬碰撞,使机械设备的使用寿命延长,当然这个是相对那些频繁正反转的部件而言的。
变频器是什么价格?寓言里削足适履的故事就这么真实地在这么多的人群中上演。
偶已经说过世界上,没有一例变频节能可以通过技术验证。论坛里专业搞变频骗钱的非常多,为什么不敢拿出一个事例?相信已经够说明问题的啦!


976
time184
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发表于:2006/6/11 13:00:00
#28楼
以下是引用dx_hb在2006-6-11 12:12:00的发言:
以下是引用shan010634在2006-6-11 9:48:00的发言:
为什么说变频器可以在风水泵里面省电的原因,因为许多的地方用到的风水泵都是要来控制它的风水的流量的普通的控制方法是把风机接在工频的电源上面用改变阀门大小的方法来改变流量,这样当在需要小的流量的时候就把阀门关小,由于电机的负载越大它的耗电量也就越大。所以阀门关的越小,耗电也就越大,同时接在工频上的电机在阀门关小负载加大的时候还容易过热而跳闸,同时还损耗了大量的电能,而变频器说省电的方面就主要体现在这里可以随意的调速,用改变频率的方法来改变转速,从而达到改变流量的目的,这样耗的电量就比工频的风机耗的电少得多,节省电量显而易见。同时变频器的优越性还很多,他能够使电机软启动从而介绍机械设备的硬碰撞,使机械设备的使用寿命延长,当然这个是相对那些频繁正反转的部件而言的。
变频器是什么价格?寓言里削足适履的故事就这么真实地在这么多的人群中上演。
偶已经说过世界上,没有一例变频节能可以通过技术验证。论坛里专业搞变频骗钱的非常多,为什么不敢拿出一个事例?相信已经够说明问题的啦!



这位老兄说话有些极端,别人不断地在卖变频节能产品,也许不愿和你这么极端说话的人理论。是的,有些工程做下来是靠关系运做做下来的,节能效果远没有所说的这么好,有些是客户的工程师这对方面不懂,靠半蒙半骗做下来的,但也不乏客户是私营业主,本身对技术也很熟悉,他们也上了变频节能的项目,如何说呢。置顶的贴子就有变频节能的计算,当然对于计算方法大家也有不同的看法,但毕竟是某种情况下是有效的。
凡事要客观,绝不能盲人摸象,摸到一部分,就说大象就是这样的。
楼上兄弟说通过无功补偿也能达到节电效果,确实如此的,在节电行业里,无功补偿的方法也是一大类。好多时候实现一个目的的方法有好多种,并不是有了这种手段就否认其它方法的有效性。但每种方法手段的长处,短处可以客观地分析,所要投入的资金的多少也可以比较和分析。
是的,我们从A地到B地可以坐公共汽车,可以打出租车,也可也租个奔驰过去,也可以买个宝马自己开过去,其实目的都是一样的,但通过以上手段差别就大了,你能说这人有病,花这么多钱去租或买个车去走这段路,我坐公车1块钱就能搞定了。所以世上凡事都有多种方法手段能解决问题的,不是你有了有效的方法就不承认其它方法的有效性和合理性了。要客观地看待不同的方法和手段的优缺点,每种方法都是有它的需求的,看客户根据自己的情况选择了。
950
dx_hb
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发表于:2006/6/11 13:54:00
#29楼
现在偶真正理解了什么叫真理总是掌握在少数人手上。
变频节能是错误的技术,从原理与事实上都是非常简单的事。
不要说普通用户不懂技术,多数搞变频节能的骗子都不了解变频节能错在何处。国内几个写变频节能论文的知名专家,在论文中比较详细地介绍了相关数据,外行真能被蒙的一楞一楞的。偶虽然不敢自称专业多么精深,但是一眼就识破了其中大量理论想当然的错误,并反证了变频节能是错误的。
后来该知名专家一直沉默至今。这就是为什么偶要骗子拿出详细数据的关键。用最基本的知识都可以轻易识别数据是造假的。
国内鼓吹变频节能的无知专家数不胜数!偶给很多发过EMIAL,要求解释偶的反对理由,呵、呵、没有一个有种出声。倒是有一、二个穿了马甲在论坛叫骂了一阵后,没有拿出能够说服任何人的解释,就销声匿迹!

沉默有时是故作高深,多数就是理屈词穷!而不敢拿出详细的变频节能技术数据实际也就是理屈词穷!怕漏馅。
任何一个事物只要原理上是错误的,不管是什么权威、专家都不能改变一个原理。
出于人道考虑,偶已经放弃在网上痛批权威、专家的误人子第的狗屁论文。但是看到这么多人连简单的原理都没有搞清楚,还是忍不住悲哀一下。

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