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2015
万泉河.
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发表于:2022/4/2 19:56:20
#0楼
0402 【万泉河】论工控行业中工艺的重要性

我们在网上讨论关于工控方面的技术问题的时候,经常有人会冒出来主张工艺重要。很重要,最重要,比控制本身还重要。

而且冒出来的时间点都非常早。 一个逻辑控制或者传动控制的话题, 场子还没热起来,必然就会有人冒出来主张工艺的重要性。 似乎离开了工艺,他作为一个电气工程师就完全没有存在感了, 完全不重要了。

我素来反对这样的观点。

工控行业的工程师,能够天南海北不分地域,不分所从事的行业聚在一起探讨技术问题,恰恰就是因为可以剥离每个人的行业背景, 只针对从事的工业电气自动化控制系统的工作内容进行探讨,可以有共同语言,就是因为所使用的产品设备, 所涉及的设计原理都是相通的。

就好比, 原本一群象棋手在一起切磋技艺,就有一些臭棋篓子冒出来要跟人比乒乓球。然后, 有人以围棋圈子里最好的乒乓球手而作为吹牛逼的资本。

或者足球运动员,足球技艺不如人, 却要比体能,比长跑比耐力。

如果说工艺与控制还是有关联的,并非完全没有关系, 那就拿后面的足球运动员的耐力好了。 曾经的中国足球, 年年要对球员做体能考核,最终筛选出了一堆只会在球场上傻跑的狍子,基本的足球控球能力都没有, 掌握战机的能力也没有,上场之后连球都碰不到几回,就剩下傻跑90分钟的统计数据好看了。 最终中国足球的成绩反而越来越差。 曾经的最好的前锋队员XXXX东,因为体能考试不达标,总是没资格上场。这个局面一直到米卢担任主教练后才被强行改变。

控制固然与工艺不可以完全没有关系, 但有一些同行把工艺无上限地推高到无以复加的位置, 我觉得也是太盲目地贬低自己在公司的地位了。

我就问他们, 如果你觉得工艺如此重要, 那是不是意味着你和公司内的工艺工程师相比, 工资可以理所应当要比对方低, 无论老板给他们开出多高的工资, 比你多多少倍, 你都毫无怨言, 认为物有所值?反而,如果公司内,对普通的工程师,不分专业,开出大抵相当水平的薪水, 你会不会还不平衡,还会跟老板跟人资去闹, 要求给工艺工程师涨薪水呢?

因为凭你一个电气工程师所掌握的那点三脚猫的工艺技能,肯定比人家原始专业就学的工艺要差出来不知几千里。 不管是化工,医药, 炼钢,水泥, 锅炉,物流,仓储,汽车, 造船等等所有工业控制所服务的工艺专业。

我也问过一些主张工艺重要, 主张编程能力就是如废纸的同行,有没有跳过槽,换过行业, 是不是从毕业开始一辈子就只干一个行业了。 否则如果你离开了前一个行业,到了一个新行业, 那对新行业的工艺一无所知, 原来所掌握的工艺技能又一钱不值, 那去了新公司,地位得有多低, 多抬不起头来?
如果工艺那么重要, 你跳槽到一个新行业的时候, 那里比你先来半年的同事,因为比你懂一些工艺,所以就比你牛逼很多吗?

然后再过半年后, 你也对这个新行业的工艺有所了解之后, 也可以以此去碾压后来的新同事?

你们所掌握的工艺门槛大概也不过是半年, 或者1-2个工程项目的经验吧!

然后某人竟然回复我干过许多行业,数了数竟然有十多个,他都干过,工艺都熟悉。

然后我就笑了,一个人职业生涯不过区区30年, 对方肯定还未退休,肯定还年轻力壮正当年, 那就是十几年工作经验,却经历了十几个行业, 那就是每个行业的行业工艺经验不过区区一年多, 工艺经验基本上没有积累,相当于黑瞎子掰苞米, 掰一棒扔一棒啊!

如果工艺真的如他自己描述的那么重要, 那他的身价得有多低?

同时如果工艺如此重要, 那你们得有多恐惧进入一个新行业?

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下面是我个人对工艺的理解。

我认为,我们需要的是对工艺的理解能力。

即理解并读懂工艺的语言和要求, 提炼转化为计算算法, 并用逻辑语言表达并实现的能力。

所以, 如果经历的行业多,服务过多个行业工艺, 是可以有积累的, 然而这些积累只是简单叠加, 并不能带来能力的提升。理解能力和实现能力,掌握工具并设计付诸实现的过程,这些才是最重要的。

我素来在接触一个新行业的时候, 对新行业的工艺当然是非常重视的,对工艺工程师也会毕恭毕敬地请教:我不懂你们的工艺,请把工艺要求教给我。

然而对这种工艺要求的学习,通常需要不过几天。有一些简单的行业,甚至不过个把小时而已,对方稍微介绍下, 基本上就可以了解对方的目的和痛点,电气设计时稍微沟通交流,就可以实现设计,做好控制服务于工艺的服务工作。

所以, 所谓的尊重,也就到此为止了。 完全不需要顶礼膜拜地跪拜, 无上限地拔高。

通常,我对工艺的重视体现在最好能实地考察, 只要有机会, 让对方带自己到生产现场转一圈,介绍一下生产流程,看一眼设备和现场,自己脑子中会有一个大致的概念,也就足够了。

然而, 也有没有机会实地考察的机会。 去年, 一个标准化的学员,做的发泡机的设备,对自己的控制系统的标准化架构实在搞不定,非要让我帮他做个样板。 然而我实在不了解他的工艺,也没机会现场观摩,所以对他描述的操作流程糊里糊涂。

然后也只好糊里糊涂地做了, 边了解沟通边做。先大致做了一版,给他看了看,工艺上认知偏差大的地方给我指出来,我又重新做了修正。然后就交给他自己去完善细节了。 主要原因还是:工艺不懂。

尽管我对工艺完全不懂,但我对标准化架构和方法熟啊!他自己搞不定设备工艺划分,我帮他这么简单做了个架构, 他在我基础上完善之后就实现了标准化的应用。 以后厂里出的各种配置参数的设备,他都可以用搭积木的方式实现软件设计编程,也不再需要每个现场都花费大量时间出差调试了。

当然,最终的结果,对我来说, 对这个工艺,仍然还是不懂的。当然, 他不需要我懂, 我也不需要。 他们的核心工艺和配方有保密需求 ,而我不需要了解, 他们也就不必对我放心不下了。

因而,合作很愉快。

所以,再强调一下, 对于工控工程师来说,更重要的是对工艺要求的理解能力。

我前面一篇文章
0325 【万泉河】又一道参数联动的程序题征集大赛


题目是工艺方面提出的4个参数中修改2个参数后,另2个参数自动联动的问题。

考的其实是两方面,一是对这个工艺要求的理解,二是计算逻辑实现。

然而,效果很不好。 很多同行根本不去仔细揣摩工艺提出的要求,而只是字面上理解我所转述的要求, 有的人甚至理解为必须2个参数修改才能刷新, 如果参数提前更新了就做错题了。

而在具体的逻辑实现上, 也普遍非常死板,只盯住4个参数的情形,没有去想这类工艺要求, 还会有6个8个甚至10个的情况。

所以交来的作业, 除了第一条个别人才理解到位之外, 第二条则全部准备不够,穷尽逻辑可能性,把4个参数2V2的功能实现了,然而当我提出要求扩张到6个参数3V3的时候,全都傻眼了。 做过的程序架构全部作废了。反而不知如何做了。

因为源源不断交来的都是这种理解不到位的垃圾程序,我实在怕了顶不住了,所以直接把前面的付费文章从公众号中删除了。 这回下面文章会恢复,可以去读去尝试自己实现,但作业不要交给我帮评比了。

现在把题目扩展一下:比如一个配料系统,三种物料,分别为:配料1, 配料2,配料3

而在配方表中,还有另几个冗余的参数,即三种配料分别的占比,以及总重。这些都很重要。工艺设计时有可能随时看到数值,也可能作为参数输入。
所以上述的7个参数,在生产过程中进行调整时,通常情况下,可以由依次修改的3个参数,来决定另外4个参数。

或者,操作人员手里拿到的配方是完整的7个参数,然而当他输入3个参数之后,如果有可能,控制系统就自动把另外4个参数计算得到,而省略了人工操作的工作量。

即7个参数,3V4的工艺需求。

把上次比赛的微信群免费开放, 有兴趣钻研实现这个题目的同行可以加群交流。
(二维码到公众号原文获取)

如果你觉得工艺很重要,理解和实现工艺很重要, 你应该去做的是满足工艺方的需求, 而不是去了解配方的比例, 以及配方的设计原理,生产的化学原理,分子公式等等等等, 那些与你无关,请不要越俎代庖去抢别人的饭碗。
[此贴子已经被作者于2022/4/3 9:31:37编辑过]
PLC标准化编程
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chengzheng
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发表于:2022/4/3 8:23:21
#1楼
有的行业,配方或者工艺就是命,概不外传
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janrainy
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发表于:2022/4/3 13:19:57
#2楼
是先懂技术还是先懂工艺?换句话说是有了技术再去熟悉工艺,还是要先学工艺再去学技术?对于工控技术人员,当然是前者吧。有了技术,工艺是可以后续去了解的,工艺只要告知了就一目了然,而不像技术,是要积累沉淀的。常规是有了工控技术再可以去吃遍各个行业,各个岗位。
我也有点无法理解,那么多人强调工艺比技术重要。可能他们认为工艺是不可缺少的,所以重要,而技术差点缺点关系不大。但我认为容易得到的东西一般不称之为重要,既然要你做项目,要你修设备,要你做这个岗位,工艺总要告诉你的吧。比如日常的空气,水和电,你说它们对于工控重要吗?绝对重要,硬要说的话比技术,比工艺还重要,否则你人都活不了,还要什么技术和工艺。这就没法说了。
[此贴子已经被作者于2022/4/3 13:21:17编辑过]
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知道一点
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发表于:2022/4/3 13:36:09
#3楼
不了解工艺无从下手,工艺不对出次品废品,甚至埋雷
具体如何控制达到工艺要求少有固定模式

就比如你提的三料配方,是1-2-3放料,还是2-1-3放料无所谓
后来者做到三料同时放不是更香吗?说到比例总重都是水到渠成的,谁敢把配比改变?

如果说你的要求是
即可以分别输入1,2,3参数量就自动产生配比总重
又可以按配比参数+总重(或1,2,3任一参数),自动产生其他四量

这就是不同的工艺要求,程序能一样?不了解控制工艺能行吗?
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liuyang7946
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发表于:2022/4/3 14:21:28
#4楼

  每个行业的知名电气工程绝对是设备背后的隐蔽物理逻辑和行业工艺有着深入了解或者说吃了很多亏总结出来的非电气方面的经验,让这些经验加持于日常电气控制中
[此贴子已经被作者于2022/4/6 7:57:09编辑过]
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发表于:2022/4/3 17:20:35
#5楼
如果你不先了解要实施的工艺,再高的技术也可能洗煤球
这就是为啥要与甲方签订技术合同的原因。
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发表于:2022/4/3 17:39:36
#6楼
回复 #4楼 liuyang7946
你的例子,对于没做过(遇到)属于调试中解决,与整个系统工艺比算是此工艺非此工艺,很正常,就算有工艺师在此,一个完全新的东西,他遇到也会改变工艺(这段步)来解决。

楼主后边的例子也说明了,不了解工艺进行不下去,只能撒丫子。
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goldage
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发表于:2022/4/3 21:15:22
#7楼
工艺是灵魂,控制方式是肢体
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cfg168
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发表于:2022/4/3 22:15:01
#8楼
严格来讲,电气不用去研发工艺,哪个是机械干的活,电气只需要拿来主义,叫机械给工艺,然后依葫芦画瓢的完事。当然,你要是足够牛逼,机电一体化技术修炼得炉火纯青,一个人能搞定一套设备从无到有的研发,老板都得听你的。

大公司分电气和机械,因为人多力量大,效率高。小公司可能不分,因为老板想看到一个全能型的员工给他不断的挣钱。总之工艺研发其实跟电气还是井水不犯河水,必须先有工艺(机械研发),然后电气跟在屁股后面完事交付收钱。

当然,林子大了啥鸟都有,有的工艺的大坑(机械挖的),非要电气去擦屁股,有时候还真能擦,所以就造成了电气跟工艺研发有关系的假象,你们认为呢?表情
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发表于:2022/4/4 8:10:44
#9楼
以下是引用cfg1682022/4/3 22:15:01的发言:
严格来讲,电气不用去研发工艺,哪个是机械干的活,电气只需要拿来主义,叫机械给工艺,然后依葫芦画瓢的完事。当然,你要是足够牛逼,机电一体化技术修炼得炉火纯青,一个人能搞定一套设备从无到有的研发,老板都得听你的。

大公司分电气和机械,因为人多力量大,效率高。小公司可能不分,因为老板想看到一个全能型的员工给他不断的挣钱。总之工艺研发其实跟电气还是井水不犯河水,必须先有工艺(机械研发),然后电气跟在屁股后面完事交付收钱。

当然,林子大了啥鸟都有,有的工艺的大坑(机械挖的),非要电气去擦屁股,有时候还真能擦,所以就造成了电气跟工艺研发有关系的假象,你们认为呢?表情

不能说井水不犯河水吧,所谓机电,机械与电气是紧密联系在一起的,当然机械是主导地位,毕竟在以前电气没那么自动化时,很多动作都是纯机械弄出来的,后来电气越来越厉害,机械就相对可以简单一些。

现在设计中有些厉害的机械工程师确实可以让电气只需要拿来主义,那也只是说他懂电气,关于电气的活他干了,但不能说与电气没关系。

要是碰到那些半懂得,结果就是挖坑了,而这个坑一般要到调试阶段才能发现,这时考虑到成本、交期等,老板就尽量给电气施压,希望你最好就是改一下程序就能搞定。
大家一起学习

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