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yk_wangyu
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发表于:2013/5/27 9:04:31
#10楼
感觉日系的PLC比较容易上手,而SIEMENS的则需要好好的学习学习!
                 I believe i can fly
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kdrjl 版主
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发表于:2013/5/27 9:21:51
#11楼
我的观点,一般的,不对品牌做任何要求。选择用什么东西的要素是:

1.是否满足项目或产品的工艺要求;
2.成本价格是否能接受;
3.品质是否符合自己的要求;
4.对其是否熟悉和掌握。

其他的,都不重要。其中1、2两项为首选项。当然,作为个人的倾向性,也是一个因素,比如喜欢谁的技术风格。对于日系的自动化与传动控制产品,本人基本不用。是因为,第一,自己不熟悉,第二,对这个国家有民族情绪。但是,日系的产品品质应该是很优秀的,就如德系产品一样,这点有目共睹。
我是你的朋友
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liaosun
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发表于:2013/5/27 10:52:49
#12楼
以下是引用cvlsam2013/5/26 10:39:53的发言:
以下是引用liaosun2013/5/26 7:10:42的发言:

指路:我是先学习的欧姆龙PLC,后来学习的三菱PLC,又去夜校学习的S7-200。我认为日本的PLC好像学习容易,西门子的就不行了,学习的差,好像反映不过来……
[/URL]
望指教原因。难道是亚洲人和欧洲人的思维不同的原因吗?

下面是我的回帖:
  日本的小型PLC基本上采用的是继电器控制的思路,用于小型系统还行。
西门子的PLC(特别是300/400)采用了计算机高级编程语言中大量的先进的编程思想和语法规定,首先需要熟悉和掌握较多的计算机的知识,这是感觉西门子PLC难学的根本原因。西门子PLC入门虽难,掌握了以后你就会喜欢它,特别是编写大型控制程序的时候。
[/URL] [/URL]
看到这个帖子使我不得不怀疑这贴是前辈亲自发的不。

日本的小型PLC基本上采用的是继电器控制的思路,用于小型系统还行。
西门子的PLC(特别是300/400)采用了计算机高级编程语言中大量的先进的编程思想和语法规定

三菱的GX IEC Developer,GX Works,富士的D300Win,松下的FPWin Pro等支持IEC61131-3标准的,与西门子的Step7乃至于博途相比,不清楚西门子的先进思想在何处?难道仅仅表现在Fb,Fc中可以使用全局变量?

Good Luck~
请您注意,我说的是日本的小型PLC。
其他PLC和西门子的没有可比性,就说三菱的软件吧。
GX Works2的结构化梯形图由触点、线圈、功能和功能块组成。
GX Works2有如下限制:“对于FXCPU,简单工程不支持ST语言,结构化工程不支持梯形图语言、SFC语言。”
看来FX并不支持结构化编程。
GX IEC Developer好像只供欧洲使用。
从标准本身可以看得出来,IEC61131-3标准是欧美厂家主导制定的,功能和功能块都是西门子的东西。日本的厂家只是在近几年才开始推出一些符合IEC61131-3标准的产品和软件,软件基本上是使用德国人的开发平台开发的。
德国人在PLC领域是领先的,特别是编程思想方面,这是不争的事实。
市场是最好的裁判,大中型PLC谁的市场占有率高地球人都知道。
[此贴子已经被作者于2013/5/27 10:58:11编辑过]
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kachakacha
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发表于:2013/5/27 11:23:21
#13楼
以下是引用liaosun2013/5/27 10:52:49的发言:
以下是引用cvlsam2013/5/26 10:39:53的发言:
以下是引用liaosun2013/5/26 7:10:42的发言:

指路:我是先学习的欧姆龙PLC,后来学习的三菱PLC,又去夜校学习的S7-200。我认为日本的PLC好像学习容易,西门子的就不行了,学习的差,好像反映不过来……
[/URL]
望指教原因。难道是亚洲人和欧洲人的思维不同的原因吗?

下面是我的回帖:
  日本的小型PLC基本上采用的是继电器控制的思路,用于小型系统还行。
西门子的PLC(特别是300/400)采用了计算机高级编程语言中大量的先进的编程思想和语法规定,首先需要熟悉和掌握较多的计算机的知识,这是感觉西门子PLC难学的根本原因。西门子PLC入门虽难,掌握了以后你就会喜欢它,特别是编写大型控制程序的时候。
[/URL] [/URL]
看到这个帖子使我不得不怀疑这贴是前辈亲自发的不。

日本的小型PLC基本上采用的是继电器控制的思路,用于小型系统还行。
西门子的PLC(特别是300/400)采用了计算机高级编程语言中大量的先进的编程思想和语法规定

三菱的GX IEC Developer,GX Works,富士的D300Win,松下的FPWin Pro等支持IEC61131-3标准的,与西门子的Step7乃至于博途相比,不清楚西门子的先进思想在何处?难道仅仅表现在Fb,Fc中可以使用全局变量?

Good Luck~
请您注意,我说的是日本的小型PLC。
其他PLC和西门子的没有可比性,就说三菱的软件吧。
GX Works2的结构化梯形图由触点、线圈、功能和功能块组成。
GX Works2有如下限制:“对于FXCPU,简单工程不支持ST语言,结构化工程不支持梯形图语言、SFC语言。”
看来FX并不支持结构化编程。
GX IEC Developer好像只供欧洲使用。
从标准本身可以看得出来,IEC61131-3标准是欧美厂家主导制定的,功能和功能块都是西门子的东西。日本的厂家只是在近几年才开始推出一些符合IEC61131-3标准的产品和软件,软件基本上是使用德国人的开发平台开发的。
德国人在PLC领域是领先的,特别是编程思想方面,这是不争的事实。
市场是最好的裁判,大中型PLC谁的市场占有率高地球人都知道。
[此贴子已经被作者于2013/5/27 10:58:11编辑过]
我来暖场了……

松下的基本上没有称得上中型机的PLC系统,其Pro软件也没有使用上的限制。

至于GX IEC Developer只供欧洲使用那是不确切的,三菱从来没有说过GX IEC是只供欧洲使用,相反,只有S7-200CN西门子说过中国制造,中国地区使用。

至于中大型PLC市场占有率?你是指全球占有率还是中国地区占有率?
德国企业向来与国内关系好,否则也不会有默多克龙年年初二从中国借走1000亿欧元的这种福利了,针对于美洲的大佬老是谈人权,欧洲的高卢鸡老是接待宗教人士,这点福利国内一定要给德企的。

至于软件开发来说,目前的工控基本上都是基于微软的工具软件以及微软的开发工具来开发的,我能说全球的编程思想都来源于美国不?

话说回来,我喜欢你现在的风格……德粉表情

Good Luck~
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kachakacha
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发表于:2013/5/27 11:24:32
#14楼
以下是引用kdrjl2013/5/27 9:21:51的发言:
我的观点,一般的,不对品牌做任何要求。选择用什么东西的要素是:

1.是否满足项目或产品的工艺要求;
2.成本价格是否能接受;
3.品质是否符合自己的要求;
4.对其是否熟悉和掌握。

其他的,都不重要。其中1、2两项为首选项。当然,作为个人的倾向性,也是一个因素,比如喜欢谁的技术风格。对于日系的自动化与传动控制产品,本人基本不用。是因为,第一,自己不熟悉,第二,对这个国家有民族情绪。但是,日系的产品品质应该是很优秀的,就如德系产品一样,这点有目共睹。
不愧为版主,在这里我最尊敬的版主,没有之一。

说话很中肯。

Good Luck~
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kachakacha
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发表于:2013/5/27 14:31:55
#15楼
最后有一个IT界的笑话与各位分享:
AMD嘲笑Intel,虽然你的CPU很强,但是明显你的GPU太弱了……
接着AMD又鄙视的对NVIDIA说,虽然你的GPU强,但你会造CPU吗?

Good Luck~
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发表于:2013/5/27 14:44:51
#16楼
松下以前有FP3 FP10SH系列,最大支持到8192点,现在仅保留FP2SH了;
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发表于:2013/5/27 15:00:53
#17楼
PLC最早是米国汽车领域发明的没有错吧

既然题目说道日本与西门子PLC的区别,我认为区别比较大,各位多从编程角度看,日系比较单调,以梯形图为主,西门子编程方法有几种,其中也有梯形图。
PLC使用梯形图作为基本语言,与其原始发展分不开,过去的控制就是继电器逻辑控制,使用对象也只是逻辑控制很强的设备,生产线;后来的控制增加了PID,过程,网络等等,在局限于逻辑控制显然就不能与时俱进了。
西门子的PLC与日本的PLC谁最先问世没有考证过,1984年开始接触PLC时,北京市场只见到GE和日系的东芝,欧姆龙,三菱几个牌子,资料欧姆龙的最容易搞到,GE的忒贵。资料到手,开始二胡,请教周围,大多是计算机专家,听明白一点,遇到工厂来的,毛孔顿开,很快自编自画....技改,工程,推广,那个行业还没有使用PLC!
1993年客户指定用西门子200,资料软件都拿来了,一本天书摆在面前---不习惯其排版方式,不是有梯形图编程语言吗?找到后,很快程序编完,试机,ok copy N份,交差。通过此次西门子使用,感觉大公司产品就是考虑周全,比如通过改变一个节点属性,什么前沿微分,后沿微分就ok啦,日系的要编程,这个功能在进入21世纪才有。

我对PLC的使用心得:如果你不会(看不懂)继电器电路,plc与你无缘,先学会继电器电路再来;要想深入使用PLC必须有计算机基础,乃至有计算机语言的根基,否则你的项目做不大,仍然徘徊在以梯形图为基础的逻辑控制里,甚至人家的梯形图都可能看不懂。

楼主说的大型企业多使用西门子产品是真,这与很多因素有关,比如考擦学习啦,看同行用什么啦,谁出资金啦.....
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发表于:2013/5/27 15:12:24
#18楼
我的理解,因为三菱OMRON的编程思想接近继电器,让许多从继电器转换过来的电工都能学会,入学门槛低,加之各个学校和书店都不乏三菱之类的资料,所以入门用户真的挺多。

据说西门子200CN前些年已经战胜了三菱FX成为小型机市场老大了。


我找了下网上某市场调研机构的资料,不过是2011年的数据,分享给大家:
大型PLC(大于1024点)国内排名:罗克韦尔AB、施耐德、西门子
中型PLC(256-1024点)国内排名:西门子、OMRON、三菱、施耐德
小型PLC(小于256点)国内排名:西门子、三菱、OMRON、台达
[此贴子已经被作者于2013/5/27 15:18:21编辑过]
青山常在,绿水长流
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发表于:2013/5/27 15:14:43
#19楼
以下是引用kdrjl2013/5/27 9:21:51的发言:
我的观点,一般的,不对品牌做任何要求。选择用什么东西的要素是:

1.是否满足项目或产品的工艺要求;
2.成本价格是否能接受;
3.品质是否符合自己的要求;
4.对其是否熟悉和掌握。

其他的,都不重要。其中1、2两项为首选项。当然,作为个人的倾向性,也是一个因素,比如喜欢谁的技术风格。对于日系的自动化与传动控制产品,本人基本不用。是因为,第一,自己不熟悉,第二,对这个国家有民族情绪。但是,日系的产品品质应该是很优秀的,就如德系产品一样,这点有目共睹。
1.是否满足项目或产品的工艺要求;
3.品质是否符合自己的要求;
4.对其是否熟悉和掌握。
2.成本价格是否能接受;

非常缺钱,考虑救援问题,还是放在最后。
快乐 幸福 自由 比什么都重要

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