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DCS论坛

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921
highvoltage
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发表于:2005/3/30 10:29:00
#10楼
自己顶一下
1293
fuforever121
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发表于:2005/3/30 11:59:00
#11楼
呵呵,看样子highvoltage是强电方面的高手了。其实小弟认为,DCS作为主要实现过程控制,采集时间去到50ms的级别完全是单单为了实现整个系统中开关量信号处理的;而作为过程控制的话,这个采集时间可以更长一些,因为对于大部分过程控制而言,其滞后很大(相对开关量而言),采集时间更短对整体的控制回路影响并不大,可能有影响的就是系统在数据处理中,使得过程更平滑罢了。正是基于这一特性,DCS的数据采集时间可以设计得较为长一些,如果非要缩短采集时间得话,它所需要增加得费用同样会以几何级数递增了,因为,在后台的数据处理会更多!
     但是,对于电力行业来说,任何一个数据采集错误或动作不及时都将会导致极为严重的灾难(特别是在重要的供电回路中)!所以,综自装置的采集时间要求极短。
     在开始了解这个要求之后,我也曾疑问过,既然要求这么迅速为什么不使用IO刷新速度及处理速度更快的PLC来替代综自装置。但,随着更深入的了解,才发现原来自己的想法是比较天真的。因为,对于一套综自来讲,它是属于通用的设备,有齐逻辑连锁、数据记录、数据显示(TFT)等功能,可以极为方便的修改、查询各种整定值、事故记录等。但如果,要将这方面的东西改由PLC来实现的话,满足上面所罗列的功能,对于不同的线路、站场,它就相当于一套专有设备,它的成本就远远不能与综自装置所能箱体并论了。特别是如highvoltage大兄所言的,冗余的问题(我感觉实际上类似于GE的多机表决),就显得更为困难了。
执子之手,与子偕老
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吴辉
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发表于:2005/3/31 8:42:00
#12楼
highvoltage:
同期应该做过的,你就给大家讲讲你们的装置怎么冗余啊
921
highvoltage
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发表于:2005/3/31 11:36:00
#13楼
楼上的兄弟是什么意思?本人没有做过同期装置
9012
吴辉
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发表于:2005/4/1 11:19:00
#14楼
请教highvoltage:
**************
顺便指出,继电保护中的双CPU可以实时地相互检测对方的硬件,包括开入、开出、模拟量等,一旦发现硬件有误,立即切断出口继电器的24V回路
**************
两cpu之间怎么处理?
32入,24出,8ad/12bit,判断两机均正确的时间大概是多少?
921
highvoltage
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发表于:2005/4/1 11:59:00
#15楼
首先假定,外部故障发生的同时,不会同时发生硬件故障。那么,正常运行是,双CPU互检模拟量、开入,开出则各自检查。举例,正常没有故障时,外部电流是稳定的,那么两个CPU互相检查自己和对方的傅氏滤波值,如果相差比较大,就认为有某个CPU的AD系统出错,此时立即断开出口回路的24V电源,并告警。
10几年来,尚未发现外部故障的同时,后者故障发展过程中,硬件正好发送故障的情况。
1026
gh741852
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发表于:2005/6/12 23:55:00
#16楼
CDS除具有冗余技术外,还具有纠错技术,包括内纠错与外纠错,内纠错就是自诊断技术,通过复杂的纠错可以自动去出一般性错误,外纠错则是有两个同时运行的板子对比,如果一个计算步中,二者结果不一样则全部自动重来一次,如果一致则作为最终结果,否则再来一次,以三次结果一致者为对,其余板子自动复位与同步,如连续两次出错则报警退出,对不合常规的数据可以输入存储表中,自动去除,对特别重要的硬件可以实行三板共同工作,少数服从多数原则进行表决制工作,特别是数模转换器和输出板就有这个必要,因为这是问题较多的元件,而CPU,电源、通讯板就没有这个问题两块板胡为备用就可以了,有了这样的安全措施,对于继电保护一般需要10毫秒的时间是有安全保证的。DCS是分布式工作方式,用专门的接口板处理一个数据完全有自动进行三次运算的时间,DCS的工作方式可以保证继电保护的可靠性与时间性,根据我们的使用效果很好,但必须有自动不间断电源作后盾,这种保护还有个优点,实在不行可以使用原来的保护,而且电流与电压的接口通用可以互换,电流4-20毫安,电压1-5伏,有专门的电流电压互感器作接口,不怕电流互感器开路与电压互感器短路,其实比一般的继电保护还可靠,这是这种互感器很贵,目前许多人多认为采用二次转换(将5安,100伏信号转为20毫安,5伏信号)比较可靠,这也算一种节约的方法,可以保留两套保护,但如果作为新修建的系统就没有必要,也增加了不安全因素。
1026
gh741852
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发表于:2005/6/12 23:56:00
#17楼
CDS除具有冗余技术外,还具有纠错技术,包括内纠错与外纠错,内纠错就是自诊断技术,通过复杂的纠错可以自动去出一般性错误,外纠错则是有两个同时运行的板子对比,如果一个计算步中,二者结果不一样则全部自动重来一次,如果一致则作为最终结果,否则再来一次,以三次结果一致者为对,其余板子自动复位与同步,如连续两次出错则报警退出,对不合常规的数据可以输入存储表中,自动去除,对特别重要的硬件可以实行三板共同工作,少数服从多数原则进行表决制工作,特别是数模转换器和输出板就有这个必要,因为这是问题较多的元件,而CPU,电源、通讯板就没有这个问题两块板胡为备用就可以了,有了这样的安全措施,对于继电保护一般需要10毫秒的时间是有安全保证的。DCS是分布式工作方式,用专门的接口板处理一个数据完全有自动进行三次运算的时间,DCS的工作方式可以保证继电保护的可靠性与时间性,根据我们的使用效果很好,但必须有自动不间断电源作后盾,这种保护还有个优点,实在不行可以使用原来的保护,而且电流与电压的接口通用可以互换,电流4-20毫安,电压1-5伏,有专门的电流电压互感器作接口,不怕电流互感器开路与电压互感器短路,其实比一般的继电保护还可靠,这是这种互感器很贵,目前许多人多认为采用二次转换(将5安,100伏信号转为20毫安,5伏信号)比较可靠,这也算一种节约的方法,可以保留两套保护,但如果作为新修建的系统就没有必要,也增加了不安全因素。
971
bjhc_3dlcz
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发表于:2005/8/9 10:27:00
#18楼
1.采用工控机DPU的DCS系统只有国产系统和西屋的Ovation系统,其它的Fox.ABB.西门子等等都是自己开发的。
2.DCS在网络通讯、数据库处理上要比微机保护复杂的多。保护前几年才上以太网,而且各套保护间基本没有联系,但是DCS的各个DPU间存在大量的数据共享,对通讯要求要高得多;数据库目前DCS系统最小也有数万点的能力,甚至达到十几万点
3.保护一般每个装置的功能是固定的,用户可以改动的也就是几个参数,逻辑是不允许自己去动的,但是DCS的DPU原始时啥逻辑都没有,靠用户自己一个一个回路去设计、去组态,还要考虑机组运行状态下的逻辑、参数修改(在线修改、在线下装)等等
应该说,DCS与保护是有极大的区别,保护对用户是一个黑箱的概念,没有哪个厂家会提供详细的保护算法和逻辑给用户(那是厂家的技术机密);但是DCS的算法、逻辑对用户是完全开放和公开的,是必需提供给用户并要教会用户的
由于上面的原因,DPU的运算能力要求还是比较高的,以西屋的Ovation为例,达到P2-233/64MRAM,新华达到P-166MMX/64MRAM,这种机器厂家自行设计的结果就是一台工控机,所以有的厂家OEM一台工控机
至于采集卡件,DCS大厂好像只有浙大中控是OEM日本的富士电机,其它厂家抄也罢、偷也罢、自己开发也罢,还都是自己设计然后找个工厂去代工生产的
950
warmshepherd
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发表于:2006/5/18 9:08:00
#19楼
说的相当有道理,本人原是热工过程自动化专业,现在做电力继电保护硬件开发.我自己的感觉是自己开发的嵌入式系统可靠性不高是不能在DCS中应用的主要问题.向国电南自过程自动化事业部,华北电力大学(亲爱的母校,呵呵),山东鲁能集团都曾经自己做过DCS硬件,可靠性都是问题,后来发展到使用研华的板子,可靠性都比不过老牌DCS厂家.

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