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阳虎先生二三事

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发表于:2005/6/5 10:44:00
#10楼
此楼题目很有看点。耐人寻味。关于老师和学生的关系,古今中外都有说不完的话题。真的是公说公有理,婆说婆有理。学生背叛老师的比比皆是,还不是道义上的违背,就是门户、门派的背叛,例子也很多。
学生背叛老师不能一概而论是老师选错了培养对象。师生关系的确立,不一定由老师决定,而是有历史的客观事件决定。即使是得意弟子、门生也是如此。历史客观事件决定门第关系比主动选择师生关系的情况还要多。
[此贴子已经被作者于2023/8/23 13:37:19编辑过]
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ann0856
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发表于:2005/6/7 13:15:00
#11楼
大义灭亲人非圣贤孰能无过阳虎犯了罪
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e狼
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发表于:2005/6/8 20:34:00
#12楼
今天终于找到了潇水的帖子,抄录如下

这个故事该怎么看待呢?古往今来的读者,无不推崇赵简子而嗤笑阳虎。其实非也,这是误读了韩非子的原意。

韩非子是赞同阳虎的,而鄙薄赵简子。阳虎推荐和栽培的人才,最后都不附阳虎私人为党,而专为国家效力;赵简子则惟独栽培对自己私家势力扩张有益的犬马。阳虎推荐栽培的人,最后却肯奉国君的命令来追拿阳虎,公而无私,作到这样的推荐尺度和效果(所荐之人奉公而不营报私恩),古来并无几人!

真正的“树人”——为国家育人,应当向阳虎这样。今夕之士大夫不可不察也。

所推荐的人,最终也要向阳虎所推荐的人那样:公,而不是组成帮派在推荐者的身边结党营私。

在《韩非子》一书接下来的一段里,韩非子也表扬了赵武。就是那个赵氏孤儿。赵武推荐的人,合计四十六个。等到赵武死的时候,这些人已经成长为:“各就宾位,并无私德”——他们各司其职,互相不联络感情,互相不结党成帮。

接着,韩非子又表扬了“解狐”。解狐推荐了一个自己的仇人去做官,仇人连忙跑来感谢。解狐引弓而射之,说我推荐你,是看你能胜任该公事,并不是意味着要释去私怨而与你结好。

阳虎、赵武、解狐,可谓善“树人”的最高典范,故相继列在《韩非子》一书中,连贯“遭到”表扬。其中阳虎所“树”者,功最大。所“树”者与阳虎之
间,其不以私恩害公义,事迹也最冲突可贵!
小的时候有人问]世界上的动物有两种,吃草的羊和吃羊的狼,你选择那种?”
     我不加思索地选择了狼,以为食物链的上层就可以优雅而尊贵地活着。
     后来,我终于懂得:
     懂得了羊是每天都有草吃的,但狼却是饿着的时候总比吃饱的时候多得多;
     懂得了羊只要不是跑得最慢,就可以不被狼吃,而狼却要跑得最快才可以有羊吃;
     懂得了羊可以选择自己喜欢的草场去过自由自在自己的生活,只要那里没有狼,而狼却只能选择羊所喜欢的草场去过不自由不自在不自己的生活,仅仅因为那里有羊。
     如果有来生,我还会选择狼吗?
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发表于:2005/6/8 20:57:00
#13楼
好。e狼解释得好。
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e狼
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发表于:2005/6/8 21:24:00
#14楼
我个人认为:春秋战国时期是中国思想史上最好的时代。
小的时候有人问]世界上的动物有两种,吃草的羊和吃羊的狼,你选择那种?”
     我不加思索地选择了狼,以为食物链的上层就可以优雅而尊贵地活着。
     后来,我终于懂得:
     懂得了羊是每天都有草吃的,但狼却是饿着的时候总比吃饱的时候多得多;
     懂得了羊只要不是跑得最慢,就可以不被狼吃,而狼却要跑得最快才可以有羊吃;
     懂得了羊可以选择自己喜欢的草场去过自由自在自己的生活,只要那里没有狼,而狼却只能选择羊所喜欢的草场去过不自由不自在不自己的生活,仅仅因为那里有羊。
     如果有来生,我还会选择狼吗?
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发表于:2005/6/8 22:55:00
#15楼
几天没上。
  我不能同意kdrjl楼上的说法,楼上扩大了讨论范围。
  因为原文的树人,不同于“西方”的老师和学生的关系。而是领导与下属的关系。因为西方师徒的焦点是学术问题,而这里不是。
  也许我说的太含蓄。e狼引用文章翻译错了。“故君子慎所树”一句。是不可以翻译为“君子培养人才,一定要事先选择对象,是跟自己一条心的,然后再精心培养才对.”特别是“是跟自己一条心的”一句是原文没有的意思。
  会误人的!
  如果不同意我的观点。可以讨论。






[此贴子已经被作者于2005-6-8 23:04:53编辑过]
   时时勤拂拭,莫使染尘埃。没有六祖的顿悟,只求神秀的力学慎思。
                                                  心镜(nyfuj)
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发表于:2005/6/8 23:28:00
#16楼
没有看出楼上的意思,望讲明。
原文“故君子慎所树”的句子,是被作者潇水引申了一下,但我感觉好象也就是这个意思啊!
小的时候有人问]世界上的动物有两种,吃草的羊和吃羊的狼,你选择那种?”
     我不加思索地选择了狼,以为食物链的上层就可以优雅而尊贵地活着。
     后来,我终于懂得:
     懂得了羊是每天都有草吃的,但狼却是饿着的时候总比吃饱的时候多得多;
     懂得了羊只要不是跑得最慢,就可以不被狼吃,而狼却要跑得最快才可以有羊吃;
     懂得了羊可以选择自己喜欢的草场去过自由自在自己的生活,只要那里没有狼,而狼却只能选择羊所喜欢的草场去过不自由不自在不自己的生活,仅仅因为那里有羊。
     如果有来生,我还会选择狼吗?
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mcz
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发表于:2005/6/9 13:06:00
#17楼
明白啦
   中国人过生日,吃中国人自己包的生日包子。
4377
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发表于:2005/6/9 16:30:00
#18楼

   一、从原文看,“故君子慎所树”的“慎”只能翻译成“谨慎”,即:树人要谨慎呀!至于如何谨慎,什么样的谨慎,这些内容要让读者去思考.翻译者是没有权力加上自己观点的.
   “是跟自己一条心的”一句显然是翻译者加上去的.这样做,的确是剥夺了读者的思考权力,读者失去了思考的机会.所谓“断人慧命”
   二、e狼兄先读的潇水文章,再读原文。因为立了一个前提,即"阳虎推荐和栽培的人才,最后都不附阳虎私人为党,而专为国家效力"。有了这个前提,所以读来“感觉好象也就是这个意思啊!”,这反而证明了我上面的观点。这是颠倒了因果。
   三、要证明这个前提的错误,即韩非子是表扬阳虎,还是批评。或者说阳虎到底是为公荐才,还是为私结党未果。(为私结党多以未果而终,嘻!我也代人思考了)的确有点麻烦。如我上次说的涉及太多。我只提供两个方面思路。
     1)阳虎为人相关资料,e狼兄可自己查来一读。我本想找一些出来。但想来。我这样做,也是一种代读者思考。

     2)如果是为公荐才的人,品质高尚,是不会把荐才这件挂在嘴上的。古人对这一点很看重,今人只怕会不以为然。这一点,e狼兄可读一读南怀瑾先生之作。
     附:刚看到搜狐上潇水原作,不想再论,思之可也。或者有时间,作一专门系统的文章。供大家批评。







[此贴子已经被作者于2005-6-9 16:43:39编辑过]
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青山
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发表于:2005/6/9 16:58:00
#19楼
就等着拜读楼上兄台的大作了。
绿水青山,遥相呼应~!

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