变频器节能的大问题---高达20%的谐波损失!

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发表于：2007/1/9 16:24:00

#40楼

好精彩的辩论,我这个变频器的菜鸟受益非浅,,忍不住写几句,我是使用者能够把设备玩转无故障,就可以了,没有考虑到从这里节能,工厂的能源浪费,就够节能的,但是老板不发奖金,哈哈,随便说说,因为要做个事情难,要投资啊

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鹰飞翔

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发表于：2007/1/9 17:40:00

#41楼

本人支持搂主！
[精]确实碰到很多情况，设计人员只是以一个变频器能节能的理由，就轻率地给电机加上变频器，并没有认真地核算。往往是加了变频器后反而更浪费了。举个例子，中央空调上的水泵和风机，以前有用双速电机的，现在都普遍改变频了，打着节能的口号，实际却是，写字楼的中央空调通常只要运行在上班时间和下班时间，两种不同的负荷，更本用不着变频呀？多浪费呀，全负荷运行，加上变频器运行，您说说变频器损耗要浪费多少电，还不要提谐波的消耗了。

变频=节能，可以休矣！有良知的设计人员，要谨慎考虑功能需求，考量负载的特性，然后再作选择！

[此贴子已经被kdrjl于2007-1-9 20:43:23编辑过]

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发表于：2007/1/9 21:01:00

#42楼

变频器是一种交流传动的技术，他所以应用广泛，是因为市场的需求。变频器既有优点也有缺点。就和人一样，不完美。所以，看问题一定要客观才是。
最近，听了一个日系品牌的变频器应用讲座。授课人都是日本公司来的工程师，有意思的是，在介绍他们公司产品的时候，很客观的。有一是一，有二是二。感觉很实在。比如说，谈到变频器的节能，采用实例的手法表述其技术应用，什么样的情况，可以采用变频器提高工作效率且降低运行成本，什么时候，没有必要更换成变频器。更换了，反倒造成浪费。并且给出了一些计算和推导的方法。呵呵。
听了这个讲座，联想到本论坛里的有关变频器节能的讨论。自然有些感想了。实事求是，太重要了。肯定一切和否定一切，都是一种偏激，都会给我们带来负面效应。

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小铭

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发表于：2007/1/10 11:47:00

#43楼

就事论事，这里讨论的是：变频器节能的大问题---高达20%的谐波损失!

[此贴子已经被作者于2024/11/29 16:09:10编辑过]

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zhjinxin

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发表于：2007/1/11 18:07:00

#44楼

楼主老揪住这个问题不放，变频器节能要看现场工矿有没有节能的空间，变频器本身是耗电的，变频器是只是人们用来无极调速的一个工具，至于节不节能，就要看你怎么利用了。就上面提到的中央空调变频调速来说，两个不同的负载，是没错，变频器只是完成了，在你室内温度已经降下来的情况下，满足当时的供求，这时不需要电机满负荷运载了，把那部分的浪费截下来了。
现在中国对谐波的治理没有欧洲国家做得到位，中国在设备投资上面，是能省就省，能不加滤波器就不会主动去加滤波器，所以就像楼主所说的，变频器带来多少的谐波危害，中国的电网污染很大，不干净。欧洲国家对谐波的控制是非常严格的，就变频器而言，大部分是内置了滤波器，这一点我们还要向人家学习。现在在西门子旗下的罗宾康完美无谐波高压变频器，它对谐波的控制就做得非常好。

倾听各位高见！！

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myalong

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发表于：2007/1/11 19:50:00

#45楼

我也来回几句吧

五年前,我也是做变频节电的应用工程师,在手头也做了不少类似的项目,有中央空调,注塑机,恒压供水等等.

我基本赞同楼主的意见.变频器,初始的应用,是在软启动及精准调速上,变频器的节电,大家都粗浅的这样来理解,变频器就是变频变压器,所有的节能都是降低频率来实现的,变频的同时,电压也降低,所以,就认为是节电了.相信做变频节电的工程师,都没有认真的去考虑过,变频器本身的损耗.产生的谐波选成电网的无功损耗.

说出来不怕大家笑话,五年前,老板为了要我们实现达到所谓的节电效果,在现场调试时,我们从技术上做手脚.

前面大家也讨论过，任何事物都有它的正反两面。变频器并不是节电器，只适用在精准调速场合。当然。在恒压供水，恒压供气场所，节调节的空间比较大，会起到一定的节电效果。

这是我的个人意见，错误之处，请大家指正。

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JAMSWENDY

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发表于：2007/1/12 14:38:00

#46楼

楼主能介绍一下变频器运行20%的损耗是怎么测或计算出来的吗?
另外,楼主知道谐波电流,谐波电压,谐波的失真系数是怎么计算的吗，大概是多少？
IEC或NEMA的谐波标准是什么?怎么去检测?
回去查文献，用公式推导一下,你就不用在论坛愤青了。

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发表于：2007/1/17 9:40:00

#47楼

电表是显示不出来，老板能少给电业局钱就行。反正老板在乎的是他要拿多少钱给别人，至于电业局要贴多少钱进去，老板才不关心呢！再说了电业局又不是傻子，让他往里贴钱。。。。。。

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mmcu

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发表于：2010/2/3 9:26:57

#48楼

因为有个变频机组的项目，因此对给我们机组用的变频器做了一些测量。用的是双IGBT的变频器，也就是IGBT整流，IGBT逆变。同时用横河的WT1600对变频器的输入和输出进行测量，输出侧使用的可以测量高频的电流互感器。
测量结果是VFD的满载效率在97%左右，在我们的机组25%负荷时，VFD的效率是94.2%。由于是双IGBT的结构，因此谐波控制的也不错，V THD 基本在0.87%~1.73%左右；Ithd 要高些，最高有8%左右，但是按TDD计算，核算下来也不高，基本在2%左右。
这是都是实验结果，我们让变频器开发厂商按照IEEE519的最高条件来设计变频器，因此的确没有楼主讲的这么恐怖。当然如果使用的SCR整流，THD的含量会大大增加，28%的THD含量是无法回避的，用了滤波电抗等，估计也有25%左右。除非使用有源滤波。
从这种角度来讲，变频器不是做不到好的性能表现，而是使用足够好的技术，高的投入来实现优良的节能表现。

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