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说一个和梅兰日兰的故事

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发表于:2019/2/14 23:38:18
#40楼
打字太累了,微信有吗?最后一次解释。正常情况下主触点是合上的,只有过欠压时主触点才会被打开起到保护作用,取样电源接在总开上端时发生过欠压主触点虽然被打开,取样电源仍然有电继续输出过欠压保护信号给分励线圈,对吧。说过了,分励线圈只能通电1-2秒对吧。假如取样电源按要求接在主触点下端时,如果发生过欠压时输出的保护信号给分励线圈,分励线圈会在0.1秒内打开主触点,打开后取样电源也就没电了。分励线圈还会有电吗?就不能坏了。相对参与工控论坛的来说这都是最儿科的东西了,根本不值得讨论。
[此贴子已经被作者于2019/2/14 23:54:08编辑过]
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发表于:2019/2/15 0:15:45
#41楼
我仔细分析了您标注的这张图,大概是你误解了,那个主触点是机械合电气分,你以为是靠分励机构给送电维持吸合,
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发表于:2019/2/15 7:03:26
#42楼
以下是引用蜀中之首2019/2/14 14:05:38的发言:
以下是引用蛇会大学2019/2/13 12:23:11的发言:
以下是引用超级大手2019/2/13 10:39:59的发言:
以下是引用fywsch2019/2/13 9:59:42的发言:
应该是过压造成全部损坏的吧。
为什么都说是电压高,过压造成损坏,没有人说可能是由于欠压造成的损坏,实测是180伏左右,这里有第三方责任,按常规 ,施工安装期间 楼层及家用配电箱是不允许接入非正式电源的,现场用电一律接在有工程黄色的专用临时用电箱内,现在的建筑电气安装人员大多都是市场上临时雇来的工人其中包括农民工,我们不能说农民工不好,有些工人就从临时用电箱里取出零线火线压在了住户分户箱总开上端,这样几个单元一百多户就都电了使用起来非常方便,用电稍有集中,电压肯定会有大幅下降,造成欠压保护,由于过欠压保护电源取样是接在总断路器的上端,因此保护驱动不会停止,保护器分励线圈必然要损坏。



过欠压保护因为欠压而损坏,而且是大批量损坏,这个牌子还能屹立不倒这么多年吗?

不知道其他人信不信,反正我是不信。

这个贴子有《走近科学》的感觉,开头各种神秘,分上中下三集,最后结果让人想砸电视
[此贴子已经被作者于2019/2/13 12:27:48编辑过]

电视就不要砸了,除非电视不看了,否则还要买新的。
《走进科学》看过,解答还是正确的虽然有不全面,电视是面向大众,可能问题都比较浮浅,明白人看开头就知道答案,很正常,比是真是假节目强多了,只是作为此地的版主这编的回忆故事,太不严谨,可能为积分,也可能为任务(每天要发n贴?)

为了说其不严谨,特再copy另一段以便说明方便
“十几年前刚推出家用过欠压保护器时,包括进口品牌的都是除主接点外,另外还有一对电源控制取样,并不参与主接点通断,主接点就是通过一个内置小型大功率继电器完成通断,一旦发生过欠压这个继电器虽然断开,由于现场工人错误地把电源取样接在了总开关上端,控制线路始终有电造成继电器线圈损坏,现在的过欠压保护早生极了,没有了电源取样,已在保护器内部完成并且还能完成自复,就是电压在规定时间内恢复正常值后能再次自动接通,国产的十几元一只非常可靠,进口的接近二百多一只,功能完全相同。”

欠压损坏(什么)?实测180V,推断理论供电220v(哈哈 废话了名宅可不是AC220v嘛)

“施工安装期间 楼层及家用配电箱是不允许接入非正式电源的”,既然是施工期间,“几个单元一百多户就都电了使用起来非常方便,用电稍有集中,电压肯定会有大幅下降”显然是布线完成,通电检查或为简装施工方便。
即便80年代,俺也没遇到这样烂的临时电。
权当是在3-4线地区吧

“过欠压保护电源取样是接在总断路器的上端,因此保护驱动不会停止,保护器分励线圈必然要损坏。”分励线圈啥东东?

“包括进口品牌的都是除主接点外,另外还有一对电源控制取样,并不参与主接点通断,主接点就是通过一个内置小型大功率继电器完成通断,一旦发生过欠压这个继电器虽然断开,”这里说的“内置小型继电器”是不是前边说的“分励线圈”?
如果指的是同一个东西,二次的发文就产生了矛盾,一个说保护驱动不会停止,另一说发生过欠压这个继电器虽然断开。
应该不是用一个东西,那分励线圈是个啥东西?

接着看
“由于现场工人错误地把电源取样接在了总开关上端,控制线路始终有电造成继电器线圈损坏”
这句是我要说的关键
看这句,与上述“因此保护驱动不会停止”对上号了,“分励线圈”就是后来说的“内置小型大功率继电器”
显然这个继电器没有“打机枪”因为它的电源采自“总开关上端”,总开关上端电压是多少?推断是380v,即我前边说的“火火”,你千万别说总开关上端也只有“180伏”。
退一万步说,即使只有180v,这个“内置继电器”就会坏吗?奇葩的继电器

“除了送错电,就是接线错误”你如果连我说过的这个结论也不认可,坚持“欠电压”造成的损坏,那你就更奇葩了。


谁能说服我,谢谢
累不累呀?
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发表于:2019/2/15 8:11:21
#43楼
以下是引用蛇会大学2019/2/13 12:23:11的发言:
以下是引用超级大手2019/2/13 10:39:59的发言:
以下是引用fywsch2019/2/13 9:59:42的发言:
应该是过压造成全部损坏的吧。
为什么都说是电压高,过压造成损坏,没有人说可能是由于欠压造成的损坏,实测是180伏左右,这里有第三方责任,按常规 ,施工安装期间 楼层及家用配电箱是不允许接入非正式电源的,现场用电一律接在有工程黄色的专用临时用电箱内,现在的建筑电气安装人员大多都是市场上临时雇来的工人其中包括农民工,我们不能说农民工不好,有些工人就从临时用电箱里取出零线火线压在了住户分户箱总开上端,这样几个单元一百多户就都电了使用起来非常方便,用电稍有集中,电压肯定会有大幅下降,造成欠压保护,由于过欠压保护电源取样是接在总断路器的上端,因此保护驱动不会停止,保护器分励线圈必然要损坏。



过欠压保护因为欠压而损坏,而且是大批量损坏,这个牌子还能屹立不倒这么多年吗?

不知道其他人信不信,反正我是不信。

这个贴子有《走近科学》的感觉,开头各种神秘,分上中下三集,最后结果让人想砸电视
[此贴子已经被作者于2019/2/13 12:27:48编辑过]
看帖子你只能砸电脑···不过实话实说,除了接线问题,外部电源环境问题,产品质量问题,基本就没有什么方面可以找了~楼主一开始什么前提都不给,大家猜猜猜的也蛮积极的
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发表于:2019/2/15 10:38:50
#44楼
看图之后大概明白楼主的意思了表情
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发表于:2019/2/15 16:02:15
#45楼
哈哈 有人让我砸电脑,傻呀
累不累是你找出来的
请看
1s也好,1-2s也罢,就是为了说明不能长时间通电,别说1s,0.5是都用不了,机构就会动作。
按最后结果,你当年用的应该是,使用励磁线圈+机构断电。
这个信息啥时出现的,在欠电理论出台后。
在之前,我询问kdrjl 版主 “一个保护器不行吧,闸箱里还放得下接触器吗”
注:穿越到89年-92年,卖出上千个保护器,都是推荐保护器(里边真是继电器)+接触器,后来电网质量转好,用量越来越少,现在就电机保护器还有人要。
你怎么回复,还记得“保护器本体已经有主线分断能力”

好,采样电路需要单接(产品很傻)
“用电稍有集中,电压肯定会有大幅下降”保护器检测到,励磁线圈驱动机构,跳闸没有?如果没有断电,励磁线圈还可以继续得电。断电了,也可以继续,电网回复正常需要时间,结果励磁线圈已经烧了。电压恢复正常很快,更可以解释,保护器很傻,没有自复位功能,励磁线圈还得着电。
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发表于:2019/2/15 16:32:17
#46楼

你的意思是,分励线圈长期得电,所以损坏?但按照你图中的接法,线圈必须要长期带电工作

附件 11.jpg

他用的产品应该是这样的
检测控制单元,励磁线圈,主回路触点,还有其他,都在一个模块里,只是检测单元的线要单独接,应该接在主回路下口(应该就是其说的入户总闸),结果接在上口了。
出现欠压,控制器给励磁线圈通电,断开主回路,要命的是,电路不能恢复正常供电,或者电网供电本身就低。
只是其测量电压只有180v,因脑袋思路就是欠压造成励磁线圈一直供电,什么接线错误,产品质量都无视。
如果发现电压达250v,可能接线错还要时日。实际上过压会有同样结果。
是电工问题,还是设计问题,一查图纸就看分清。
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发表于:2019/2/15 17:16:17
#47楼
大家要不要看一下鉴定结果?谁能查到当时梅兰日兰赔偿记录吗?大约是一万九千多,我现在还时常为这家配电箱厂服务,实话告诉大家交涉之前一个多小时我先来现场查看分析,发现是装配错误并和厂长反应,厂长都认可了,由于装配工人装配错误造成的,可是梅兰日兰派来的技术代表,现场查看了二十多台及拍照后却认为装配正确没问题,我说你确认,他说确认。我当即指出可能损坏原因,交涉完毕,既然梅兰日兰代表说 装配正确,并多次确认,保护器损坏责任也就分清了,最终梅兰日兰免费更换了全部损坏的保护器,并承认指导错误。  刚才写错了一切内容绝不针对个人。
[此贴子已经被作者于2019/2/15 17:21:56编辑过]
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发表于:2019/2/15 18:05:47
#48楼
回复 #46楼 蜀中之首
从图中分析,正常工作的时候分励线圈就是长期有电的,电压低了(或高了)线圈才会失电

所以说,线圈长期有电而损坏是是不对的
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发表于:2019/2/15 19:35:06
#49楼
以下是引用超级大手2019/2/15 17:16:17的发言:
大家要不要看一下鉴定结果?谁能查到当时梅兰日兰赔偿记录吗?大约是一万九千多,我现在还时常为这家配电箱厂服务,实话告诉大家交涉之前一个多小时我先来现场查看分析,发现是装配错误并和厂长反应,厂长都认可了,由于装配工人装配错误造成的,可是梅兰日兰派来的技术代表,现场查看了二十多台及拍照后却认为装配正确没问题,我说你确认,他说确认。我当即指出可能损坏原因,交涉完毕,既然梅兰日兰代表说 装配正确,并多次确认,保护器损坏责任也就分清了,最终梅兰日兰免费更换了全部损坏的保护器,并承认指导错误。  刚才写错了一切内容绝不针对个人。
[此贴子已经被作者于2019/2/15 17:21:56编辑过]
从你图中看出,接在上端开关断开后,分励线圈还在通电,因它只能短时通电,所以烧坏了。但有一疑问:开关断开切除负荷后,电压会恢复正常,保护器就不会动作,分厉线圈也就不再通电,何以损坏?
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