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自控系统中的冗余是什么概念?

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qdppo
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发表于:2019/1/21 21:06:36
#0楼

。。。。。 很惭愧,我所在行业没有这样的应用。

        电源冗余,我勉强能理解:如果一路电源没电了,另外一路替补。

        PLC冗余,我就概念模糊了:一个PLC坏了,另一个顶上?PLC那么容易坏吗?
        那么照前述的意思,谁敢保证替补的不坏?

        如果外部传感器坏了 --- 温度 流量等传感器  或者PLC输出部分有负载短路
        烧了输出点,就算切换到另一个PLC还不是接着烧?难不成外部的输入输出也全
        部做两套?

        冗余的工作机制是什么?。。。。 这是我最迷惑的。
        现场一个光电开关坏了,切换不?如果要切换,难不成在主PLC里面写个逻辑:
        一旦XX光电开关坏了,就切换? 再来,主PLC好好地,我用榔头故意搞破坏
        打砸,切换不?这个切换条件怎么写?


        真心不懂,


        真心问 。
[此贴子已经被作者于2019/1/21 21:08:58编辑过]
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发表于:2019/1/21 21:36:05
#1楼
呵呵;冗余的PLC CPU也是二个的,一个故障时另一个会自动替换,后面的模块也一样;
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qdppo
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发表于:2019/1/21 21:41:30
#2楼
以下是引用ZCMY2019/1/21 21:36:05的发言:
呵呵;冗余的PLC CPU也是二个的,一个故障时另一个会自动替换,后面的模块也一样;


。。。。。那要浪费多少钱啊
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pqsh 版主
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发表于:2019/1/21 21:52:19
#3楼
就我所接触的冗余系统(plc或...),一般分两个级别.
一个是cpu,通讯网络,电源冗余.
第二个是包括io的冗余.
当然,还有更复杂的,三/四冗余,现场探头冗余.
价格那是蹭蹭的增加.
一般来说,plc是目前单设备最可靠的了.但是即使这样,人们还觉得它的可靠程度不够.
这里面,io是多个且可能分散的,它们的问题,也同样局部分散,所以对系统的影响小.而cpu则地位不同,所以有些人强调cpu的冗余.
cpu冗余,一般是靠专门的冗余部件来完成.设置两套cpu架,中间通过冗余模块连接.切换是自动的,不需要程序干预.
除了所谓的可靠性外,还有一个维修,变更的考虑.
除了真正的cpu冗余,还有一些属于所谓热备的假冗余.
这可以参考一些厂家的冗余控制器手册.
io冗余,现场探头冗余,可以参考一下西门子的冗余手册.
到这个程度,不得不说一下,关于可靠性和安全性.可靠程度,它们会有平均故障时间等参数来考核.安全性,则专门对电气/可编程控制器有安全级别的评估认证,相应有国际标准iec61508(511?记不大清了)什么之类的.
简单说,安全完整性级别(SIL),稍高的有SIL2,SIL3,SIL4.ab的1756plc,西门子的f模块,都宣称可以达到SIL2.而西门子的f模块,需要冗余甚至io冗余才能达到SIL3,ab的1756就再冗余(可能它也没有io冗余)也做不得,得换它的safeguard或者ICS.当然有系统声称即使CPU不冗余,也能达到SIL3.而有些系统就变态地做到三冗余四冗余(可能仅仅cpu).
顺便说下,现在我知道的,能做到SIL4的plc还没有,做得到SIL4的,只能用电路板还是继电器搭.
再回答你所说的冗余多了,怎么办.它们所谓的办法就是nOOm(n out of m).就是比如有2个探头,那m=2,n如果需要2,那就是2OO2,就是说,2个探头都动作了,才算有动作.有多个cpu,有的也可以这样考虑.比如某三冗余cpu系统,需要2OO3才能达到SIL3级别,1OO3就降级.nOOm有些是硬件的(即自动),有些是程序里做的(即人为).
再多余一句,SIL级别是安全完整性级别,据说需要整个系统(装置需要),包括探头达到同样级别.一般用于致命的设施.
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发表于:2019/1/21 21:58:11
#4楼
http://bbs.gkong.com/archive.aspx?id=463042
这位大哥做的应该是ab 1756 cpu cn冗余系统.
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发表于:2019/1/21 22:13:29
#5楼
备胎,不行了另一个马上顶上去,很好理解。
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发表于:2019/1/22 8:12:07
#6楼
看来还是要高手指点哦
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发表于:2019/1/22 8:27:37
#7楼

。。。。。看了3樓的回复似乎有些概念了。

       但还是想说,冗余系统太费钱了。
此帖发自手机工控论坛
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skkssun
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发表于:2019/1/22 8:45:19
#8楼
组态软件的C/S架构 也是可以采用冗余的,像IFIX的故障切换功能,正常两台服务器同时正常运行,实时监测伙伴状态,当主服务器故障是备用服务器及时顶上,客户端数据切换基本无感觉。
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ZCMY 版主
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发表于:2019/1/22 8:57:54
#9楼
有些场合就要有这样的要求,保证安全运行是第一位的,钱是其次的,神舟飞船上用冗余系统,总不可能半路出故障你再返回来更换吧;
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